Autonomer ÖPNV — Was Betreiber wirklich brauchen | Jan Brandstetter, VDV

00:00:00: Wir wollen keine Forschungsprojekte mehr machen und hier mal mit einem Shuttle im Kreis fahren, so auf gut Deutsch.

00:00:06: Sondern wir wollen wirklich Typen Level vier zugelassene Fahrzeuge

00:00:13: kaufen.

00:00:25: Das

00:00:32: Verband darf den wir für einen großen Standardisierungs- und Connecting Partner, also ich versuche die einzelnen Mitglieder in ihren Projekten miteinander zu verbinden.

00:00:43: Was macht Hamburg?

00:00:43: Was macht München?

00:00:44: Und wie können sie besser zusammenarbeiten?

00:00:47: Und gleichzeitig versuche ich natürlich für die Branche Standards zu schaffen.

00:00:51: es macht das leichter gerade wenn ich mit verschiedenen Herstellern und verschiedenen Systemarbeiter sind, gewisse Standards natürlich sehr einfach und sehr systemanführend.

00:01:01: Und das ist so meine Hauptrolle.

00:01:02: Mitglieder miteinander verbinden um die Standards erschaffen.

00:01:05: Sechshundert Verkehrsunternehmen wir sprechen hier über autonomes Fahren.

00:01:10: Ist es flächendeckend schon ein Thema?

00:01:13: Wir kennen die Projektregion Hamburg und weitere.

00:01:17: aber ist das jetzt stellvertretend für die Verkehrsunternehmen?

00:01:21: oder wie ist denn da so die Abdeckung?

00:01:23: Also ich würde sagen noch nicht.

00:01:24: jedes Verkehrsunternehmen betrachtet Automatisierung, Autonomisierung liegt auch ein bisschen daran dass wir gerade als Branche noch mit Elektromobilität zu kämpfen haben oder generell Einführung von CO²-neutralen Fahrzeugen.

00:01:37: aber ich sage mal die großen und auch die Mittelständler Großteil arbeitet da dran.

00:01:44: Von Leipzig, Hannover bis Hamburg.

00:01:46: das erwähnt Berlin München dann hast du schonmal die Großen Aber auch die kleinen Ludwigsburg-Parschingen oben im Norden, auch da wird fleißig in Projekten gearbeitet und das Thema vorne gedreht.

00:01:59: Die arbeiten daran.

00:02:01: oder du hast gerade gesagt es gibt große kleine und vielleicht auch Mittelgroße.

00:02:06: dieses Daran wird sich vermutlich unterscheiden von groß zu klein.

00:02:11: was wir sind?

00:02:12: vielleicht unterschiedliche Richtungen oder Schwerpunkte Wo sich die sich denn da abarbeiten oder wo sich auch hin arbeiten?

00:02:20: Also du hast gerade gesagt, ich glaube jedes Verkehrsunternehmen hat einen anderen Schwerpunkt für sich gesetzt.

00:02:26: Wo wir früher mal gesagt haben das der liegenden Verkehr den machen wir.

00:02:29: Das ist glaube ich mit autonomen Fahren nicht mehr so möglich.

00:02:32: man muss das komplette Ökosystem betrachten und wir schaffen damit ein komplett neuen Geschäftszeug für die ÖPNV Borge.

00:02:40: Und dann muss man wirklich unterscheiden.

00:02:41: also Ich würde es mal zwei große Stränge aufteilen.

00:02:44: Wir haben einmal auf der linken Seite Autonomenlinienverkehr, um bestehende Linie zu halten oder auch zu ergänzen oder zu erweitern und dann dieses On Demand nennen wir das ja heutzutage.

00:02:55: Also du hast eine App, du hast einen Rufbus Taxi was auch immer und dann rufst du dir das Fahrzeug nach deinem Demand also wie du es brauchst, Bedarfsverkehr sozusagen.

00:03:06: da hat jedes Verkehrsunternehmen für sich gerade so sein eigenen Case entdeckt und auf seine eigene Anwendungsmöglichkeiten Und deswegen daran arbeiten.

00:03:16: Das heißt, es ist eigentlich sehr schwer die alle unter einen Hut zu bringen aber natürlich müssen wir trotzdem zusammenarbeiten weil was der eine gemacht hat davon kann auch der andere lernen.

00:03:23: und das ist ja das Schöne an der ÖPNV Branche.

00:03:26: Wir dürfen ja legal, wir stehen ja in keiner Konkurrenz zueinander, wir dürfen legal miteinander über alles sprechen.

00:03:31: und dass halt über... Dass so Traditionsdingen der ÖNV Börse halt über uns als Verband, ne?

00:03:36: Das hat sich so eingebürgert, dass wir da als Verband dafür stehen, dass sie sich miteinander connecten.

00:03:43: Okay also du Koordinierst den Austausch und vielleicht auch eine Plattform.

00:03:48: Dann plaudert doch mal ein bisschen aus dem Nähkästen, ich meine du kennst ja die öffentliche Diskussion was denn da so autonomen Farben passieren könnte in Deutschland?

00:03:57: Und du wirst dir wahrscheinlich an vielen Punkten denken, also ganz der Realität entspricht es nicht!

00:04:04: Wo sind denn die Unternehmen tatsächlich heute?

00:04:07: Ich hab zwei dreiundzwanzig beim Verband angefangen mit dem Thema Und da wurde mir schon bei meiner Einarbeitung wirklich gesagt, ja das Thema wird schon seit.

00:04:17: Eigentlich in der Branche diskutiert und jedes Jahr heißt es Es kommt wieder ist kommt wieder.

00:04:22: und als ich angefangen habe dachte ich so Okay mal gucken was da jetzt auf mich zukommt.

00:04:27: und dann habe Ich ganz schnell gemerkt dass es wirklich so ist dass jedes Jahr wieder neu gesagt wird Ja dieses jahr kommt dieses Jahr kommt also Was kommt?

00:04:35: das autonome fahren level vier?

00:04:41: Jetzt ist wieder so ein Jahr, wo ich höre ja nächstes Jahr kommt und letztes Jahr war schon so ein Ja, wo es kommt.

00:04:47: Das sind so glaube ich die Insides, wo wir gerade nicht wissen was macht eigentlich die Industrie?

00:04:53: Und wie ehrlich geht man wirklich mit uns um?

00:04:58: Kann man glaube ich schon so sagen.

00:05:01: Kannst du das ausführen?

00:05:02: Was meinst du mit... Wie ehrlich geht man mit uns um?

00:05:06: Na, uns als Branche.

00:05:07: Also wir würden ja gerne die Produkte kaufen und wollen sie auch kaufen.

00:05:12: nur wir brauchen oder wir haben uns dazu gemittet Wir wollen keine Forschungsprojekte mehr machen hier mal im Kreisfahren so auf gut Deutsch sondern wir wollen wirklich Typen Level vier zugelassene Fahrzeuge kaufen Und die gibt es gerade noch nicht aus deutscher oder europäischer Herstellung.

00:05:34: Das heißt für uns wir wollen das Thema voran bringen als Branche, als Verband und Verbesserungsmöglichkeiten für den FPV.

00:05:42: Aber wir brauchen halt Produkte zum Einkaufen und die sind gerade noch nicht auf dem Markt.

00:05:48: Lass uns doch da grad nochmal einen Schritt zurückgehen!

00:05:50: Du hattest jetzt vorher Level IV gesagt.

00:05:52: wenn du jetzt natürlich diese Produkte meinst was bedeutet denn für euch insbesondere Level IV?

00:05:59: Weil ich glaube dass den Begriff kennen viele.

00:06:01: aber Erklär doch mal Level vier und was bedeutet denn das für.

00:06:07: Also wir haben

00:06:08: als uns ans Branche entschieden.

00:06:09: also es gibt ja die SAE-Level, ich habe gerade gewinnt Level Vier.

00:06:13: Level zwei sind ja dieser gängigen Abbiegeassistenten, die brauchen wir halt nicht weil unsere Fahrer können prinzipiell fahren.

00:06:20: Das bringt uns keine Entlastung als Branche.

00:06:21: genauso Level Drei Wir haben immer noch den Fahrer hinter dem Steuer sitzen und der kann sein Fahrzeug bewegen.

00:06:28: Aber Level vier fängt es ja an, dass wir den Fahrrad rausnehmen und das Fahrzeug wird selbstständig.

00:06:32: Level four sagt noch in einem beschriebenen Betriebsbereich aber ÖPNV ist ja also kein Bus wird von Hamburg nach München fahren im ÖPNF.

00:06:43: Das macht ein Fernverkehr oder wer auch immer.

00:06:45: Aber wir reden immer von dem Betriebesbereich.

00:06:47: Also sagen wir mal Hamburg und da kann das Fahrzeuge erfahren.

00:06:52: Das brauchen wir.

00:06:52: Also Level fünf ist ja dann das Fahrzeug kann überall fahren, ist für den ÖPNV gar kein Anwendungsfall.

00:06:58: Das heißt als Branche sprechen wir eigentlich immer von Wir brauchen Level vier Fahrzeuge.

00:07:02: Jetzt weinst du gerade die gibt es nicht.

00:07:05: woran liegt denn das?

00:07:06: und wurde nicht gerade jetzt im Dezember fünfundzwanzig eine Erprobungskenehmigung für ein Fahrzeug in Hamburg ausgesprochen?

00:07:17: Ja, das Ho-Lon Fahrzeug manst du wahrscheinlich

00:07:19: oder?

00:07:19: Ja genau.

00:07:20: Erprobungsgenehmigung gut aber Tückengenehmigungen.

00:07:23: Also Erprobunggenehmige sind glaube ich auf dieser KBA List, da sind irgendwie hundertsebzig Fahrzeuge drauf.

00:07:31: Wenn wir wirklich Fahrzeugen in großer Menge kaufen wollen dann müssen die halt Level vier fahren und nicht den Fahrer hinten dran haben weil dadurch gewinnen wir nichts.

00:07:39: Und woran liegt es?

00:07:41: Ich glaub die... Das ist ein Henne-Eil-Problem.

00:07:43: Ehrlich gesagt weiß es schon gar nicht mehr, woran das liegt.

00:07:46: Ich würde mal sagen Fingerpointing auf die Industrie.

00:07:49: Die haben was verpennt Weil jetzt war ich nämlich genau genug In China und USA fährt da die Technologie, ne?

00:07:58: Und was glaubst du warum das so ist?

00:08:00: Also ich bin kein Fan von der AFG BV.

00:08:02: Da haben wir uns zur Tore reguliert.

00:08:04: Kannst du dann bestimmtes Beispiel nennen?

00:08:10: Also, aber dann nenn doch mal jetzt eine konkrete Hürde wo du sagst das steht in der AFGBV drin.

00:08:15: Deswegen kommen wir da nicht weiter.

00:08:17: Paragraf vierzehn zwei technische Aufsicht.

00:08:19: und dann guckt man sich die Anforderungen an und diese sind sehr hoch weil ich unseren Personalien also jedem Betriebsleiter, jedem Leitstellendisponenten mehr Zutraue, viel viel viel mehr zutrauer als jemanden externes der kommt und den Betrieb gar nicht kennt.

00:08:38: Weil da sitzen die Jungs im Betrieb, die ihren Betrieb auch kennen, die jedes Bedienengebiet kennen in und auswendig Die Perfektion für den Job.

00:08:46: aber von denen wird wahrscheinlich ich habe keine Zahl also kein Prozess eigentlich rate jetzt so fünf Prozent wird von denen überhaupt ver verifiziert sein Für den was sie davon brauchen.

00:08:57: aber das sind noch mehr Punkte.

00:08:58: Da könnten wir jetzt bis übermorgen noch darüber sprechen, da muss einiges angepasst werden meiner Meinung nach.

00:09:03: Also dich würd nicht.

00:09:05: passende Anforderungen an das Personal?

00:09:07: Keine vorhandenen Fahrzeuge.

00:09:10: und jetzt hat es du vorhin gesagt ihr wollt ja auch eine gewisse Zahl an Fahrzeugen wenn's dann welche gibt.

00:09:16: Gibt so ne größte Ordnung weil wir hatten das hier auch schon.

00:09:19: das Thema ist auch bekannt.

00:09:21: Es gibt zumindest in Europa Nur eine Kleinseriengenehmigung.

00:09:25: Die liegt bei... ...thausundfünfhundert Fahrzeugen pro Jahr, pro Typ.

00:09:30: Vielleicht nimmt man auch die AFG-BV dazu und dann hätten wir noch mal zweieinhalbzig dazu aber es wären ja nur nationale.

00:09:36: Reicht das überhaupt?

00:09:38: Also was sind denn da größten Verhältnisse?

00:09:41: Reicht es überhaupt schwer zu sagen ich glaube am Anfang um mal so einen wirklichen Modellregion nennen wir's ja oder der Begriff hält ja häufig Aber um mal einen richtigen Betrieb zu testen sollte man schon mit hundert anfangen.

00:09:54: ne Also alles in den ersten Projekten eine Menge von fünfzig bis hundert, um mal wirklich dem Betrieb live zu erleben und auf die Erfahrungen aufzuschreiben.

00:10:02: Und dann der Branche weiterzugeben sollte es schon sein.

00:10:05: wie viel dann am Ende jeder abnimmt das weiß ich leider nicht Aber das wäre ja schön wenn wir dadurch auch ne Verkehrsmährung hinkriegen.

00:10:13: also da ist ja der Wunsch dass wir den ÖPNV die nächsten Jahre weiter ausbauen und da kommt schon einiges an Bedarfe zusammen.

00:10:21: aber eine genaue Zahl das wäre geraten.

00:10:24: Okay, jetzt meinst du vorher innerhalb des Verbandes wird jedes Jahr gesagt ja nächstes Jahr kommt es.

00:10:34: Also das sagt die Industrie uns?

00:10:38: Die Industrie sagt jetzt bald gibt es Levelvierfahrzeuge.

00:10:41: Ich muss auch sagen wir haben natürlich krassere Anforderungen an unsere Industrie als wir es wahrscheinlich international kennen weil wenn du mehr mit mir sprichst oder den Verkehrsland nehmen, die wollen ÖPNV machen.

00:10:55: Und ÖPN-V hat eine Daseinsversorgung und das sehen wir ja gerade im Ausland mit Robotaxis und so nicht.

00:11:02: natürlich kann man jetzt sagen für den.

00:11:04: also man kann auch Mischflotten machen und aber trotzdem haben wir sehr hohe Anforderungen an die Produkte, die wir danach fragen und das ist wahrscheinlich auch schwer unsere Wünsche zu erfüllen.

00:11:16: Das heißt der ÖPNV kann mit Robotaxis per se nicht hundertprozentig gleich was anfangen höre ich da jetzt raus?

00:11:24: Mit dem klassischen Robotaxi so einem Waymo.

00:11:27: Ja also muss man jetzt unterscheiden Fahrzeuggröße Robotaxis kann im ländlichen Raum eine Berechtigung haben.

00:11:34: dass Geschäftsmodell Robotaxis aus von externen Betrieben Das ist natürlich Konkurrenz zum übeln V. Und das hat für uns natürlich keine Zukunft, ne?

00:11:43: Aber dass die Gefäßgrößen.

00:11:46: Robotaxi kann im ländlichen Raum auf jeden Fall ein verwendbares Gefäsch sein.

00:11:52: Besser wäre es natürlich für die größten Städte oder für die Größeren, dass wir natürlich auch diese Shuttles, die man kennt und oder auch Busse haben.

00:12:02: Also ich glaube jedes Gefäß hat seine Berechtigung.

00:12:06: Auch die Kollegen aus Paderborn mit ihrem Fahrzeug, wo theoretisch nur zwei Personen reinpassen auch dafür gibt es wahrscheinlich ein Case den man anwenden kann.

00:12:16: Muss jeder auf seine Pooling Größe gucken?

00:12:18: Auch die werden wahrscheinlich irgendwie einen Case finden.

00:12:21: Die ÖPNV Verkehrsunternehmen glaubst du die können und wollen alle die im Mobilitätsformen abbilden, die jetzt hier denkbar wären.

00:12:31: Halt bis runter zum kleinen Robotaxi.

00:12:34: oder meinst du, die fokussieren sich tendenziell auch in Zukunft auf die größeren Gefäße?

00:12:41: Kennt glaube ich von Stadt zu Stadt.

00:12:43: aber also... Ich würde mal sagen harte Münchner Innenstadtchecker haben Schattens wahrscheinlich nicht so viel Berechtigung wie ein zwölf Meter Bus.

00:12:51: ne Oder sogar... München arbeitet ja sogar mit ihren Buszügener.

00:12:55: Die hängen ja nochmal einen Hänger hinten dran.

00:12:58: Die müssen ja richtig Menschen weg schaffen.

00:13:00: Also da werden Schattels wahrscheinlich nur eine minimale Rolle spielen als so ein zwölf Meter Bus.

00:13:06: und dann aber wieder, also ich wohne im Hund zurück.

00:13:08: hier machten zwölfe Meter Bus halt keinen Sinn alle fünf Minuten zu haben das wäre Energieverschwendung sondern für uns hier wär es besser zu sagen wir haben jetzt irgendwie fünf Leute die gemeinsam das Fahrtinteresse haben Dann bündeln wir jetzt die Fahrt in einem kleineren Gefäß.

00:13:25: Also ich glaube, das kann man so pauschal gar nicht sagen.

00:13:27: Sondern es wirklich von Stadt und Region abhängig wohnt welchen Case ich gerade betrachten möchte.

00:13:35: Ja ja jetzt wollte ich noch mal konkret auf dieses Thema vor zurück.

00:13:40: Zumindest der Til Stegemann und ich waren ja recht optimistisch in unserer Aussage dass wir nächstes Jahr typgenemige Fahrzeuge haben.

00:13:51: Scheint's da nicht so optimistisk zu sein?

00:13:54: Hast du da mehr Insider als wir?

00:13:55: Ich habe nicht mehr Insiders als ihr.

00:13:58: Ich kenne dieselben Werbeversprechen, Verkäufer versprechen wie ihr wahrscheinlich.

00:14:02: Ich glaube nicht ganz dran.

00:14:04: Lass mich aber sehr gerne von einem besseren Belehrer.

00:14:07: Also ich bin da sehr gerne bereit als Fachexperte, mich auch zu täuschen.

00:14:12: und ein Zuzug im Jahr hatte Unrecht.

00:14:14: Man muss differenzieren.

00:14:15: Ein deutsches oder europäisches Produkt?

00:14:18: Nein!

00:14:18: Ein Produkt aus Asien oder USA ja... So,

00:14:22: dass ein zum Beispiel W-Mode hier fährt oder das ein chinesischer Shuttle-Bus dann hier fahrt.

00:14:29: Dann würde ich sogar sagen, dass die das morgen könnten wenn sie wollten.

00:14:32: Woran hängt es?

00:14:33: Ich glaube USA oder zumindest ist das was wir so vor Ort mitgekriegen haben der Markt.

00:14:39: die haben nicht das Openfaust System wie wir haben.

00:14:42: Das heißt ja mein unheimliches Skalierungspotenzial und den Markt ist noch gar nicht... Der ist noch nicht mal zu zehn Prozent ausgeschöpft.

00:14:51: haben auch viel Fokus darauf gelegt.

00:14:53: Und ich glaube in Asien ist das noch so ein bisschen die Sprachbarriere und das Verständnis für unsere Gesetze, wo ich denke dass wenn sie sich nach Hau einkaufen würden oder vielleicht sogar schon tun dann ist das nur noch ein Fingerschlipsinn und dann wären Sie da zu meiner Einschätzung.

00:15:12: Müssten dann halt eine Typ Genehmigung bekommen?

00:15:15: Ja, nur da steckt halt richtig viel Geld hinten dran.

00:15:22: Das sind ja Sachen, die sich überwinden lassen.

00:15:25: Klar das wird ein längerer Prozess als es wahrscheinlich ein deutscher Autokonzern machen würde aber ich denke die kommen langfristig dann damit mehr zum Ziel.

00:15:35: Dann gehen wir mal von der Zukunft weg und von der wird's da noch nicht wissen wie sie aussieht wie sie auch so ist zu dem was wir denn heute sehen.

00:15:43: Du hast gesagt ganz viele der Verkehrsunternehmen in eurem Verband beschäftigt sich mit Pilotprojekt.

00:15:50: Gibt es da denn schon Erkenntnis, auch wenn die Fahrzeuge jetzt noch nicht übkenehmig sind?

00:15:55: Also ich glaube wenn man sich einen Überblick verschaffen will auf vielleicht für die Zuhörer die VDV-Seite von uns Die gibt einen sehr guten Überblick welche Projekte es gerade an Deutschland gibt und woran die arbeiten.

00:16:05: und doch die ganzen Projekten haben so einen Synonym wie sie sich schimpfen.

00:16:09: also man kennt das alike aus Hamburg Albus aus Hannover, Minger aus München und ich habe jetzt einfach nur das Haftwölche erwähnt.

00:16:17: Ich möchte keinen vergessen!

00:16:20: Und die arbeiten fast alle an unterschiedlichen Dingen.

00:16:22: also die VAH zum Beispiel Macht- und auch Minger

00:16:27: z.B.,

00:16:27: also München & Hamburg arbeiten sehr stark an Mobilitäts eingeschränkten Personen mitzunehmen wo man bei Kira mehr in so einem Leitfaden für die Branche gearbeitet hat In Leipzig.

00:16:38: die Kollegen arbeiten sehr stark an Standardisierung und Multilösung von Herstellern.

00:16:44: Die arbeiten alle an verschiedenen Forschungsschwerpunkten, also erkennt uns es glaube ich das ist sehr schwer war für alle überhaupt ein Fahrzeug mit Partner zu beschaffen Dann wird uns auch sehr schnell die Illusion genommen Das werden alles nur Projekte wo immer noch ein Sicherheitsfahrer hinten dran sitzt.

00:17:01: Also keins der Projektes wird Level vier fahren ohne Sicherheits-Fahrer.

00:17:06: Für uns ganz wichtig.

00:17:08: Personal-Themen, also Personal ist aktuell das Branche im Thema Nummer eins.

00:17:12: Wie entwickeln wir Personalien weiter?

00:17:15: Wo sind die neuen Rollen und wo sind die neue Aufgaben?

00:17:18: Diese ganzen Fragen betrachten wir dann im Konsortium auch in verschiedenen Arbeitsgruppen.

00:17:22: Dann definieren wir aus allen Projekten auf die Anforderungen aus den Fahrzeugen, also Abfahrtskontrolle.

00:17:28: Also ich muss das Fahrzeug bevor ich sie an Betrieb nehme.

00:17:30: laut AFGBV muss sich einmal eine Abfahrt Kontrolle machen Und der war natürlich auch schön, wenn wir einen gewissen Standard hätten und auf verschiedene technische Lösungen dafür hätten.

00:17:40: Weil aktuell ist das noch ein sehr manueller Prozess für den Thema was eigentlich Autonom sein sollte.

00:17:46: Ja also ganz verschiedene Sachen.

00:17:48: Wir haben auch mal Zahlen als Branche verglichen.

00:17:51: Also

00:17:53: wo

00:17:53: haben wir die Kosten drei bei Nummer eins gesehen?

00:17:56: Wo könnten wir in Zukunft besser werden?

00:17:58: Wo muss mir darauf achten... und halt ganz viel Erfahrungsaustausch.

00:18:02: Was hat bei euch gut geklappt, was hat bei mich nicht so gut gekleppt?

00:18:06: Und diese ganzen Sachen haben wir übereinandergelegt und betrachten mir gerade und das ist glaube ich auch wichtig dass wir das tun weil wir sehen es ja von Wehme und anderen umso mehr ich damit mache und umso merke ich fahre und forsche, umso meer Fehler fallen wir auf und um so mehr Fehler kann ich dann im Nachhinein auch verbessern.

00:18:23: also Fehler machen ist menschlich und wenn wir das jetzt begleitet machen mit Sicherheitsfahrer dann lernen wir auch viele davon Und deswegen sind die Projekte, glaube ich jetzt wie wir sie gerade haben auch schon sehr wichtig für die Branche und die erkennt uns dann halt auch mitzunehmen.

00:18:36: Auch wenn wir nicht lvl vier Fahrer losfahren.

00:18:40: Warum Sicherheitsfahrer?

00:18:42: Ja es ist nur eine Probungsgenehmigung.

00:18:45: also keins der Fahrzeuge was wir sehen hat eine Typen Genehmigung und damit brauche ich ein Sicherheits-Fahrer.

00:18:52: Okay in der Probungsphase habe ich jetzt einen Sicherheitsfahre aber der soll ja dann später wegfallen

00:18:58: Genau!

00:18:58: Der soll langfristig wegfallen.

00:19:01: Wir haben uns schon ganz oft über das Thema Personal gesprochen.

00:19:04: Stimmt denn dieses vielleicht Klischee oder auch nicht, dass es so einen krassen Fahrer-Mangel gibt?

00:19:11: Oder ist es zu undifferenziert diese plakative Aussage?

00:19:16: Leider nicht!

00:19:17: Wir haben ein massiven Fahrpersonalmangel in der... Ein generellen Fachkräftemangel an der Borde.

00:19:23: Das ist nicht nur Fahrpersonal, sondern auch Werkstattpersonal.

00:19:26: Da sind verschiedene Personalien an denen es überall fehlt Und jetzt haben wir ein Status Quos, der VPNV gerade ist.

00:19:35: Jetzt sagen wir, wir wollen eine Angebotsausweitung von zehn oder sogar zwanzig Prozent was ja wünschenswert wäre oder auch unsere Zielstellung als Verbandes und das reicht da jetzt schon.

00:19:47: hin und vorne Ringen vorne nicht gibt immer wieder Werdestreiks und das heißt der Personalmangel.

00:19:55: und wie entwickeln sich die Personale?

00:19:56: Das glaube ich gerade Branchen Thema Nummer eins.

00:19:59: Und da sieht man dann eben das autonome Fahren als eine mögliche Lösung und das aber in verschiedenste Form.

00:20:09: Also vielleicht

00:20:10: kann man die Angst den Fahrer oder jeder der das gerade hört, da werden keine Jobs wegfallen.

00:20:15: im Gegenteil.

00:20:16: also wenn wir den ÖPNV wie wir ihn jetzt haben wollen aufrechterhalten wollen müssen alle ihren Job weitermachen.

00:20:21: Wir bauen sogar jetzt schon mehr Personalien plus.

00:20:25: dass Autonome fahren kommt dazu Und jede Automatisierung generiert auch wieder neue Jobs.

00:20:29: Das heißt, langfristig als Branche brauchen wir noch mehr Human Resources, als wir es jetzt schon haben.

00:20:37: Also ich denke nicht dass da langfristige die nächsten, weiß ich, Fünfzig, Sechszig, Siebzig Jahre irgendwelche Jobs wegfallen.

00:20:46: im Gegenteil.

00:20:46: Ein

00:20:47: Teil von dem Personal Mangel wird ein Geldsthema sein.

00:20:50: also vielleicht gibt's eine generelle Attraktivität weil vielleicht gerade jemand einen Job nicht machen möchte Aber natürlich finanziell.

00:20:58: Glaubst du, dass durch autonomes Fahren der ÖPNV Betrieb lukrativer werden kann?

00:21:04: Hagt

00:21:05: ja auch zum Beispiel die DB-Studie.

00:21:06: Die sagt das es möglich ist wenn man es richtig macht.

00:21:10: Gibt es denn schon aus diesen Projekten Erkenntnisse welche Art von Nutzung von autonomen Fahren hier tatsächlich sich dann profitabel darstellen lässt und welche tendenziell eher nicht?

00:21:22: Hier

00:21:23: gibt es verschiedene Modelle, auch wie die das betrachten.

00:21:25: Takterhöhung kann ja eine gewisse Attraktivität machen.

00:21:29: Mit der Takterhöhungen zieht sich natürlich noch mehr Leute in den ÖPNV.

00:21:32: mit mehr Leuten im ÖPNv werden mehr Tickets verkauft.

00:21:35: also ein logischer Prozess.

00:21:37: aber auch zum Beispiel unwirtschaftliche Linien automatisieren oder autonomisieren Oder auch Linienbündel die nicht viel genutzt werden durch autonomes Fahren ersetzen und dann woanders wieder die Linientakt der Höhe.

00:21:50: Da gibt es leider keine Eins- oder Nullösung für ganz Deutschland, sondern das muss wirklich jede Stadt und jede Branche für sich betrachten habe.

00:21:56: ich glaube da geht schon einiges.

00:21:58: Was wäre jetzt dein Beispiel für eine nicht so lokative Linie?

00:22:03: Wieder bei mir aus meiner Heimat wenn ich vor die Tür gucke, da fahren ganz viele leere Busse durch ist das wirklich notwendig?

00:22:10: klar wir wollen eine Daseinsversorgung haben ja aber man könnte das halt auch natürlich mit verschiedenen Cases abbilden.

00:22:16: also entweder fährt das Fahrzeug autonom oder wir bündeln es halt mit on-demand cases.

00:22:21: So ein

00:22:21: Fahrzeug ist jetzt ja aber zumindest anfangs erstmal teurer, schätze ich mal, ein autonomes Fahrzeug.

00:22:27: Ja also auch wieder Jahr und nein wenn sich aus dem Ausland kaufe, ist es sehr günstig.

00:22:32: Wenn ich's in Europa oder Deutschland kaufe dann ist das sehr sehr toll.

00:22:36: Also muss es gar nicht zwingend ein teureres oder nennt sehr teures Gefährt sein.

00:22:42: Das ist jetzt wirtschaftspolitische Frage.

00:22:44: Theoretisch

00:22:45: spare ich mir plakativ den Fahrer ein, aber das Fahrzeug ist so viel teurer, dass sich daraus kein Gewinn machen kann.

00:22:52: Stimmt

00:22:53: diese Abnahme?

00:22:54: Ja, stimmt

00:22:56: ja.

00:22:57: Da muss man halt genau schauen wo ich in Summe dann wieder auf einen gesamten positiven Effekt komme.

00:23:03: und es ist gar nicht so einfach vermutlich.

00:23:05: Dann tatsächlich genau rauszufinden.

00:23:09: Das Fahrzeug ist in Zukunft nur noch zehn Prozent von der ganzen Beschaffung, technische Aufsicht, Infrastruktur.

00:23:16: Die Fahrzeuge haben einen unheimlichen Datenbedürfnis die generieren.

00:23:22: sehr viele Daten müssen irgendwo abgeladen werden oder hoch geladen werden eine Cloud.

00:23:27: Ich muss diese Cloud hosten ich brauche die Leitungen dafür dass das Fahrzeug nicht zehn Stunden auf dem Betriebshof steht und die Sachen ins Internet hoch lädt Ich brauche Abfahrtskontrollmechanismat.

00:23:38: Also alles drumherum kommt noch dazu,

00:23:40: d.h.,

00:23:41: das Business-Modell muss schon durchdacht sein und ich kann nicht einfach Fahrzeuge kaufen dann wird alles besser, ne?

00:23:47: Da gab es ein bisschen mehr dazu.

00:23:48: Okay weil das könnte jetzt ja... Können wir gut vorstellen dass jemand der sich nicht mit autonomem Fahren beschäftigt, denkt sich ja gut da würdest du halt einen Bus mit Fahrer oder durch den Bus ohne Fahrer ersetzt.

00:23:59: Nee, nee, nee.

00:24:01: Wär so einfach wäre wär schön!

00:24:03: Ja also vielleicht dazu noch.

00:24:05: Also so ist es leider nicht, weil also man steigt ja auch schnell ins Detail ein.

00:24:11: Angenommen wir haben Kunden im Fahrzeug die eine Frage haben und es sitzt kein Fahrer mehr drinne dann müssen sie sich auch irgendwo hinwenden.

00:24:18: und wenn man jetzt mal überlegt was der Fahrer alles für Aufgaben hat Erkennung ob Menschen einsteigen möchten Wenn unterwegs ein medizinischer Notfall ist er der erste Kontakt bei Sohn zur Leitstelle.

00:24:29: er kann erste Hilfe Maßnahmen leiten Er kann Fahrkarten verkaufen, er kann Auskünfte geben ob ich überhaupt einen richtigen Fahrzeug sitze.

00:24:36: Und diese ganzen Fahrer-Tätigkeiten, die muss man natürlich auflisten und das entweder outsourcen also an der Leitstelle oder in der technische Einsatzzentrale oder wie auch immer.

00:24:47: Oder es muss halt durch Subsysteme übernommen werden.

00:24:51: Da gilt es natürlich auch diese jetzt zu standardisieren und sie überhaupt erstmal zu finden... So eine elektrische Klapprampe haben wir als Branche jahrelang abgelehnt und jetzt auf einmal brauchen wir sie wieder, weil kein Fahrer mehr da ist der die Klappauswert.

00:25:06: So ein simples Beispiel.

00:25:08: Wir haben noch ganz viel mehr nicht ausgefunden.

00:25:10: wer stellt zwar einen Dreieck auf wenn das Fahrzeug liegen bleibt?

00:25:12: Wer kein Fahrermann drin ist?

00:25:13: Der kunde hoffentlich nicht!

00:25:15: Weil nach STVO muss ich bei einem liegen gebliebenen Fahrzeug das waren dreieckaufstellen.

00:25:21: Wenn ich alleine in diesem Fahrzeug sitze wäre leicht das erste Hilfe.

00:25:24: Ich habe einen medizinischen Notfall.

00:25:26: Ich hoffe, keiner hat in dem Fahrzeug jemals medizinische Notfall aber auszuschließen ist es nicht.

00:25:32: der fahrer wäre da.

00:25:33: wer kennt das?

00:25:34: also der fahre jetzt schon heutzutage unheimlich viel verantwortung und leistet unheimliche viel dafür.

00:25:41: Und wir haben das ist jetzt also schon wahrgenommen worden.

00:25:45: Aber jetzt mit dem autonomen fahren war nochmal klar was dieser Mann da vorne eigentlich alles leisteten wie viel Verantwortung er hat.

00:25:52: Und da müssen wir uns jetzt als Branche Gedanken machen, wie gehen wir damit um wenn er weg ist.

00:25:56: Und?

00:25:57: Wie geht ihr damit um?

00:25:58: Wenn ich die Antwort näht, dann werde ich nicht für den Papand arbeiten.

00:26:04: Du hattest ja die technische Aufsicht schon ein paar Mal erwähnt.

00:26:07: was gibt es denn dazu für Erkenntnisse außer, wie du vorhin schon meintest die AFGBV setzt da nicht sinnvolle hohe Anforderungen an das Personal und an das die technischen Aussicht

00:26:18: glaube Und da ist die Branche noch nicht ganz genau und das kommt auch immer darauf an, mit wem man spricht.

00:26:23: Man denkt immer technische Aufsicht ist eine Person, die alles regelt.

00:26:28: Aber ich denke es wird langfristig zwei Rollen.

00:26:32: also eine Rolle ist nicht unbedingt immer eine Person sondern eine Rolle mehr so ne Aufgabe die du hast.

00:26:36: Es wird mehr Rollen geben, die sich mit unterschiedlichen Themen beschäftigen.

00:26:40: So kennen wir uns zumindest von sehr vielen Asiatschnellern.

00:26:43: Die technische Aussicht werden wir mit manchen Hersteller nie als Verkehrsunternehmen übernehmen werden können.

00:26:50: Also das Fahrzeug hat jetzt ein Minimal Risk Remain übereingeleitet und jetzt gebe ich dem einen Pfarrbefehl, was es jetzt machen soll.

00:26:58: Das sehen wir bei manchen herstellern, dass wird immer in den jahren Hohe bleiben.

00:27:02: aber dieser ganze Kundenservice also sitze ich überhaupt nur richtigen Fahrzeug, das sehe ich dann schon eher beim ÖPNV.

00:27:09: Ganz am Anfang als die AFGB V raus kamen Da war das noch ein Thema.

00:27:15: Wie macht denn der Hersteller die technische Aufsicht dazu für seine Fahrzeuge, die er da baut?

00:27:21: Und dann ist es aber Stück für Stück.

00:27:23: eigentlich hat sich das gewandelt in die Wahrnehmung.

00:27:26: ja der Betreiber macht natürlich die technisch auf Sicht.

00:27:30: Ich glaube dass es mit jedem hersteller mit dem du sprichst er sieht das unterschiedlich.

00:27:34: Der eine möchte dir nur das Fahrzeug verkaufen und andere möchte dir die komplette Lösung verkaufen.

00:27:40: Und von Komplettlösungen bin ich nicht der Fan, weil dann geben wir alle unsere Kompetenzen ab die wir als Verkehrsunternehmen haben.

00:27:47: Also das ist dieser klassische Robotaxi-Case und ich hole Firma XY in meiner Stadt und die fahren für mich den Verkehr und ich bin sozusagen nur noch die Hülle.

00:27:56: Das sehe ich eher nicht als Use Case aber ich glaube da wird es sehr viele verschiedene Lösungen fürgeben und Es wird fünf bis zehn Jahre dauern bis sich das eingependelt hat was wir denn eigentlich als Branche wollen.

00:28:08: ne?

00:28:09: Der eine sagt, ich will unbedingt die technische Aufsicht machen.

00:28:11: Der andere sagt ja wir sind viel zu klein ne?

00:28:14: Wir können das also theoretisch fahren die Fahrzeuge auf vierundzwanzig Stunden.

00:28:17: Das heißt ich muss auch vierund zwanzig stunden der technischen Aufsichts vorhalten.

00:28:21: es wird Verkehrsunternehmen geben diesen zu klein dafür.

00:28:24: und da ist dann die Frage arbeiten die mit anderen zusammen?

00:28:27: gibt es deutscher weit vielleicht sogar nur eine Luftfahrt beherden mäßige technische Aussicht oder arbeiten wir wie die Feuerwehrnrettungsdienst in zentralisierten Städten in Leitstellen und so.

00:28:39: Ich glaube, da ist in dem Thema noch viel Bewegung die nächsten Jahre drin und das könnte man jetzt wahrscheinlich gar nicht so vorhersehen.

00:28:46: oder auf die Verkehrsunternehmen aktuellen Projekte gehen alle einen unterschiedlichen Weg, die wahrscheinlich alle richtig sind.

00:28:53: muss man jetzt mal gucken wo es dann langfristig drauf rausläuft oder ob's überhaupt jemals ein Standardweg gibt.

00:28:59: vielleicht auch nicht.

00:29:01: Wir Deutschen versuchen ja mal in Einsen und Nullen zu denken.

00:29:03: Und für uns gibt es dann irgendwie nur immer so zwei Lager, aber ich kann mir gut vorstellen dass da jeder auch seinen eigenen Weg findet.

00:29:10: Sehr schwierig im aktuellen Stand was vorher zu sagen.

00:29:16: Also ich finde das jetzt einfach super spannend weil diese Differenzierung die du jetzt erwähnt hast, die auch wenn ich dieses thematernische Aufsicht theoretisch schon lange kennen sei es die AFGV natürlich gibt war mit des in der Tiefe Nicht bewusst habe ich nicht darüber nachgedacht.

00:29:33: Das war ein Thema, aber das war nicht super spannend!

00:29:37: Weil in Summe habe ich jetzt auch so den Eindruck der Optimismus, der bei anderen besteht.

00:29:44: Denn siehst du jetzt noch nicht so weil ihr natürlich aus Betreibersicht sagt, da sind so viele Fragen offen und nur eins davon ist das Fahrzeug selber dass sich nachvollziehen kann... da jetzt nicht das Gefühl, dass das morgen schon alles klappen wird.

00:29:58: Also ich bin ein Ingenieur und als Ingenieur versuche ich Lösungen zu geben.

00:30:02: Und ich habe gerade sehr viele Fragen gestellt auf die ich keine Antwort hab was ja eigentlich aus als Projektleiter oder Bitschafts-Signal sich gar keinen Sinn macht das zu machen.

00:30:10: aber Stand jetzt stand heute Das kann morgen anders aussehen.

00:30:14: Generell im Thema Autonomus fahren ist ja super viel Bewegung drin.

00:30:17: Da kommt irgendwie alle vier Wochen eine neue Technologie Alle sechs Wochen gibt es einen neuen Chip von Nvidia und nur das soviel Spiel noch drin.

00:30:26: Das heißt man muss das immer alles sehr diffiziert betrachten, immer wieder hinter Fragen gucken wann habe ich die Information aufgelesen?

00:30:34: und wenn sie länger als ein Jahr alt ist auf jeden Fall nochmal reflektieren weil da tut sich einfach unheimlich viel.

00:30:41: Und wo es heute Fragen sind gibt's euch morgen dann die Antworten.

00:30:45: wir machen gerade Zukunft.

00:30:46: also Wir suchen uns komplett neues aufzubauen wovon mir noch gar nicht wissen wo die Reise hingeht Und da ist klar, dass man einen Weg eingeschlagen hat und dann festgestellt hat ja okay das war ne Sackkasse wir gehen wieder woanders lang.

00:30:58: Das muss man glaube ich bei dem Thema mal dazu sagen, dass nicht alles jetzt schon gesetzt ist und es auch gut so.

00:31:04: Weil wenn wir jetzt schon eine Lösung für alles hätten, dann hätten wir gar keine Chance mehr uns zu entwickeln als Markt oder als Branche um das Beste für uns auszufinden und damit auch das beste Angebot für den Kunden zu schaffen.

00:31:15: Weil das ist ja langfristig das Ziel.

00:31:17: Wir sind alle Steuerzahler und wir haben alle das Recht auf ÖPNV, das möchten wir natürlich als Verband auch jedem möglich machen.

00:31:24: Und wenn es jetzt schon gesetzt wäre und das wäre kein Modell für den Kunden dann dann ist es ja sinnlos.

00:31:31: Das heißt schon gut dass wir jetzt gerade diese Fragen ans Branche diskutieren und die Frage auch stellen und uns damit beschäftigen um dann langfristige das beste Ergebnis abzuliefern.

00:31:40: Das ist gerade schon mehrfach gesagt für den Kunden.

00:31:44: habt ihr im Rahmen der Erprobungsprojekte schon Erfahrungen mit Kunden.

00:31:51: Ja, wie sehen die aus?

00:31:52: Also effiziell mit einer Erprobungskenehmigung ist ein Betrieb mit Kunden nicht gestattet.

00:31:58: Was steht da in der RFG?

00:31:59: bevorderen?

00:32:00: Genau was das gestattt hat einen Testbetrieb mit Probanden.

00:32:06: Das heißt man muss das immer also die müssen sich dann anmelden müssen ein Dokument unterschreiben Deutschland eben aber mit diesen Proband oder Kunden, ich finde Probanden immer sehr schwierig, sondern wir forschen ja für unsere Kunden.

00:32:20: Mit unseren Kunden gibt es Erfahrungsberichte.

00:32:23: also gerade Kira und Albus und auf die Hamburger Kollegen mit Moja um zusammenarbeiten, ja sie haben schon Erfahrungsgerichte zu den Themen.

00:32:32: Und was sind denn so Erfahrungs Berichte?

00:32:34: Also was sind deine Erkenntnisse wo man sagt ah so ist es tatsächlich!

00:32:39: Ich glaube das Thema geht schon positiv angenommen.

00:32:41: Es gibt natürlich Bedenken.

00:32:45: Dazu gehört schon mal einen Schritt im Fahrzeug einzusteigen, wo keiner dringesessen hat und muss fertig.

00:32:49: Ich habe es jetzt schon ein paar Mal gemacht auch Im Ausland.

00:32:52: für mich war's nie ein Problem.

00:32:54: aber ich kann euch jeden verstehen der sagt ja da hab' ich eine Hemmschwelle Aber statistisch gesehen ist die Technik halt sicherer als der menschliche Fahrer.

00:33:01: Also jeder der Taxi ansteigt Hat Statistisch gesehen die Chance in höheren Unfälle zu bauen als in einem autonomen Fahrzeug.

00:33:09: Und ich glaube, das ist auch so das Feedback von den ganzen Projekten.

00:33:13: Das ist eine coole Technologie und hoffentlich kommt es bald, dass es glaube ich so das Grundfahrt sieht aus dem ganzen Projekt.

00:33:20: Jetzt hatte der Mario Herger suggeriert vielleicht auch nicht durch Studien aber zumindest nachvollziehbar für mich, dass eine Attraktivität von so einem Robotaxie sein kann dass da eben kein Fahrer drin ist und mit dem ich mich jetzt unterhalten muss oder der mit der unangenehme Situation passieren könnte.

00:33:40: Jetzt könnte man sich aber vorstellen, dass es auch andersrum sein kann weil du hast ja vorher gesagt der Fahrer hat ja Funktionen und er könnte auch die Funktion haben das wenn da mehrere Fahrgäste sind, dass dann zwischen den Fahrgkästen nichts Negatives passiert.

00:33:58: Gibt es dazu Erkenntes oder wie man mit dieser Konstellation umgehen könnte?

00:34:03: Es gibt die Kollegen von der DB Radio Bayern haben dazu in ihrem Projekt mit KI da was gemacht.

00:34:10: Also, die KI konnte dann erkennen das war jetzt eine aggressive Handlung gegen den von dem Einfahrer gegen den anderen Fahrgast und hat dann alarmiert.

00:34:18: also wir können ja nicht pro Fahrzeug eine technische Aufsicht haben denn den ganzen Tag in ein neues Fahrzeug geguckt sondern wird es ja Irgendwo eine Poolingquote geben, dann wir kennen es von Waymo irgendwie eins zu vierzig.

00:34:30: Von anderen Herstellern geht das sogar noch höher und da wird's langfristig auch ne KI-Lösung wahrscheinlich vergeben müssen, die dann erkennt okay jetzt passiert hier gerade was?

00:34:39: Und dann muss ich den Operator mal wahren und der sollte sich damit drauf schreien

00:34:43: Bei den Erkenntnissen gibt's denn auch welche sowas nicht funktioniert.

00:34:47: Ich glaube aktuell was nicht funktioniert ist dieses Verwaltungstechnische.

00:34:51: Wir sind ja als ÖPNV Branche öffentlicher Aufgabendreger, das heißt wir müssen europaweit ausschreiben bei den Summen und ich glaube eine europaweite Ausschreibung für ein Fahrzeug wird nicht funktionieren.

00:35:02: Warum?

00:35:03: Da ist die Industrie noch nicht so weit dass sie ja wirklich auf einer konsolidierte Ausschreibung anbieten können.

00:35:08: da sind die noch nicht soweit.

00:35:10: Erklär es mal was übersetzt ist.

00:35:12: Also man kennt aus dem Fahrzeug diese Zielanzeigen am Bus überall draußen.

00:35:16: Da gibt es so viele verschiedene Hersteller für, da habe ich einen riesengroßen Markt.

00:35:19: oder auch Videoüberwachungssysteme in Fahrzeug.

00:35:22: Dafür habe ich ein Markt.

00:35:23: aber das ist jetzt nicht so dass ich online gehen kann und so eine KI raussuchen kann die Übergriffe gegen Fahrgäste Detektiert.

00:35:31: dafür gibt es kein Markt bis jetzt.

00:35:35: Ist ein Beispiel oder elektronische Klapprampen müssen?

00:35:37: zweites Beispiel Oder auch den Wunsch.

00:35:41: also autonome Linienverkehr funktioniert ja so Du stellst dich an der Haltestelle und der nächste Bus, der in deine Linie kommt, da steigst du ein.

00:35:50: Und der Fahrer erkennt das du jetzt mitfahren möchtest weil du dort stehst.

00:35:54: Es wäre ja schön wenn unser Linienverkehr in der Zukunft vielleicht genauso funktioniert.

00:36:00: Wissen tue ich es natürlich nicht, kann ja auch eine andere Lösung geben.

00:36:03: aber es wär ja schön, wenn das Fahrzeug erkennt okay, da steht jetzt ne Person, ich halte mal an.

00:36:08: Diese ganzen Subsysteme gibt's ja noch gar nicht.

00:36:10: Das heißt so ne Ausschreibung für so einen Level vier funktionieren das System.

00:36:16: Das funktioniert wahrscheinlich gerade noch nicht.

00:36:19: Wenn es keine Ausschreibung vom Verband gibt oder von einem Verkehrsunternehmen, dann wissen die auch die Hersteller nicht was sie anbieten sollen.

00:36:28: Henei-Problem wie du vorher gesagt hast.

00:36:32: aber könntest du jetzt ein Konzept formulieren wo du sagst ja wenn so etwas gäbe in der Art wie ich mir das aussehen könnte?

00:36:40: Dann würde das glaube ich direkt mal gekauft werden für Anwendungen.

00:36:44: Also wir könnten ausschreiben und Systeme fordern, dann müssten wir aber auch wissen was es gibt.

00:36:49: Weil einfach mal etwas zu formulieren ist sehr schwierig.

00:36:51: Das ist wahrscheinlich eine sehr schlechte Ausrede gerade.

00:36:54: Aber wir haben das in der Vergangenheit versucht auszuschreiben, Systeme auszusschreiben und dann hat niemand darauf angeboten.

00:37:03: Ah okay!

00:37:04: Das ist natürlich spannend.

00:37:05: Ich hatte die Diskussion ein bisschen immer so für mich interpretiert dass wenn man das machen würde, dann würde ja nichts passieren.

00:37:11: Die Erfahrung ist tatsächlich da bietet schlicht keine an.

00:37:16: oder es gab die fälle wo schlicht jemand angeboten hat

00:37:19: ja oder wo die angebote dann nicht ausreichend genug waren.

00:37:28: das war wann war das als wir das letzte mal versucht haben auszuschreiben letzt vorletztes jahr oder so?

00:37:37: da war es vielleicht auch noch mehr in den kinderschuhen gesteckt.

00:37:40: aber Das nächste NNI-Problem ist, dass wir halt wie viele Fahrzeuge schreiben wir aus.

00:37:48: Und dann sagt die Industrie ja das sind keine Mengen für die es lohnt zu produzieren und dann geht das Spiel weiter.

00:37:56: ich glaube Ja.

00:37:57: also dieses NNI Problem ist gerade sehr aktuell.

00:37:59: Gibt's was wo du jetzt sagst das müsste jetzt passieren?

00:38:02: Dass das Ganze richtig vorwärtsgeht.

00:38:04: oder war das eigentlich schon was du gesagt hast jetzt machen Unternehmen sollen halt mal ein Auto bringen oder ist etwas anderes.

00:38:11: Dieses Fingerpointing ist natürlich sehr leicht, aber als Endverbraucher, also wir sind ja die Leute, die es am Ende einkaufen kann ich's mir halt so einfach machen.

00:38:19: Ist natürlich nicht die Lösung, aber ich denke mal damit wir diese Fahrzeuge auch abrufen können vom Markt brauchen wir eins und das ist Geld und das werden wir auch immer wieder mit dem Autobahn fahren.

00:38:30: Es kostet Geld und als Branche oder als ÖPNV-Branche sind wir jetzt nicht dafür bekannt wirklich innovativ zu sein weil... Ja, wir haben halt kein Geld als Branche.

00:38:39: Und das wäre glaube ich schon mal der erste Step.

00:38:41: und dann wäre es natürlich gut wenn wir nicht einfach als Brorge jeder kauft mal hier ein Fahrzeug und da einen Fahrzeug sondern wenn wir natürlich zusammen kaufen würden oder das ganze größer betrachtet.

00:38:53: also so hundert Fahrzeuge müssen auch mal in Betrieb genommen werden.

00:38:56: jeder der schonmal Fahrzege abgenommen hat und in seinen Betrieb überführt hat egal ob's Busse oder Lkw sind oder Autos Das ist eine Nummer Das schafft wahrscheinlich die wenigsten alleine.

00:39:07: Und da wäre es natürlich gut, wenn wir als Branche zusammenarbeiten und so ein Projekt gemeinsam auch über mehrere Verkehrsunternehmen durchführen.

00:39:17: Erstens um die Menge zu generieren also immer wieder ist Bedarf ein paar hundert und halt um das Ganze auch betrieblich umzusetzen weil das schon eine Kunst.

00:39:32: Also Geld gibt es ja auf der Welt theoretisch genug.

00:39:35: Wave hat jetzt gerade ein Komma zwei Milliarden Dollar Investitionen eingefahren.

00:39:44: Sechzehn und hat eine Bewertung jetzt von hundertsechsund zwanzig Milliarden Dollar vermutlich.

00:39:49: Wir haben das in den Positionspapier schon mal gefordert, ich glaube wenn wir vom Autonomen fahren sprechen dann müssen wir uns davon frei machen dass wir über so Hunderttausend Euro oder zweitentausend euro sprechen sondern wir reden immer über Millionen wie nicht sogar Milliarden und dann halt auch Millionen.

00:40:03: immer also zwanzich dreißig vierzig okay aber ich glaube besser so hundert zweihundert dreihundert Millionen ne?

00:40:11: Und dann die Frage Kauf ich Technologie aus dem Ausland ein, die wahrscheinlich günstiger ist oder versuche ich die europäische oder deutsche Wirtschaft zu stärken und kauf einen europäischen oder deutsches Produkt ein.

00:40:22: Die aber natürlich noch viel teurer sind?

00:40:26: also da sind schon enorme Preisunterschiede drin zwischen einem asiatischen Produkt und einem europäischen Produkt.

00:40:32: War das nicht ein Thema von vor ein paar Wochen?

00:40:35: Die Deutsche Bank hat E-Busse aus China gekauft.

00:40:40: Deutsche Bahn hat einen Rahmenvertrag geschlossen, in erster Linie mit MAN.

00:40:45: Das ist ein deutscher E-Bus-Versteller und als Second Source liefer an für ein paar Hundert Fahrzeuge mit BYD.

00:40:53: Wo man sagen muss offiziell hat BYD ihren Firmensitz in der Niederlande die Fahrzeige werden im Ungang gebaut.

00:41:00: also war da die Berichtsberichterstattung auch nicht ganz genau und meiner Meinung nach ist da die DB zu Unrecht gebächt worden weil hätte Das so genau berichtet, dann sieht so ein Bericht schon wieder anders aus als Deutsche Bahn kauft E-Bus in China.

00:41:15: Ja die Technologie ist in China gebaut worden oder entwickelt worden aber gebaut werden die Fahrzeuge in Ungarn und die gehören meines Wissens nach zur europäischen Union.

00:41:25: Und da muss man natürlich auch beim autonomen Fahren wenn man immer von europäischen Produkten spricht.

00:41:31: die Produkte, die wir gerade auf dem Markt haben das KI-System kommt nie aus Europa oder aus Deutschland.

00:41:37: Das ist immer Israel, Türkei.

00:41:39: also ja gehört geografisch zu europa zu teilen aber es nicht Mitglied der Europäischen Union und da muss man glaube ich sehr differenziert betrachten kann dass nicht einfach so über den Daumen peilen sozusagen ja wir kaufen jetzt ein deutsches Produkt.

00:41:54: Meines Wissens nach, Roland wird ein Werk in den USA bauen und da produziert.

00:42:00: Also ja die Ingenieursleistung für die Fahrzeuge ist ein paar der Bauern entstanden aber die Fahrzüge gebaut werden in den Staaten.

00:42:08: Und auch da wie weit das jetzt ein europäisches Produkt oder nicht?

00:42:11: Das kann ich halt leider nicht beurteilen.

00:42:13: Es muss glaube ich jeder ein bisschen für sich selbst machen.

00:42:17: Aber wirklich deutsches oder europäisch gefertigtes hundertprozentiges Produkt Das gibt es gerade nicht.

00:42:25: Also das scheint jetzt ja zumindest in dieser Konstellation an mehreren Ecken und Enden offene Fragen zu geben.

00:42:31: oder auch dieses Henne-Eil-Problem, was wir gerade schon mehr vorhin angesprochen haben der VDV oder Verkehrsunternehmen bräuchten Geld um Fahrzeuge in Summen kaufen zu können wo dann auch ein Hersteller sagt Ja das lohnt sich jetzt auch.

00:42:46: Was hindert eigentlich Jetzt Ein Unternehmen wie Waymo oder Vergleichbare ... schlicht in diese Gridlock-Situation reinzugehen, so sagen wir können das.

00:42:58: Und dann plötzlich sind die da und die ÖPNV Unternehmen, die schon gerne lange hätten...

00:43:06: Da hast du natürlich jetzt die Büchse von Pandora geöffnet!

00:43:09: Die Frage stellen wir uns als gerade als Borgel und ist doch völlig berechtigt.

00:43:13: Das muss ja nicht nur ein Rainbow sein.

00:43:15: Das können auch die Kollegen aus Asien oder sonst wo sein.

00:43:19: und dann ist die Frage wenn die es so viel günstiger machen warum öPNV?

00:43:22: Also das ist eine sehr gute Frage.

00:43:25: Die Antwort ist, warum Sie es nicht machen?

00:43:27: Das wäre vielleicht ne Folge für den nächsten Podcast, dass du sie mal fragst.

00:43:31: Ich denke halt, es gehört ein bisschen mehr dazu als nur ein Fahrzeug dahin zu stellen, sondern wir haben mir das Personenbeförderungsgesetz was klarer Richtlinien fort und damit muss ich mich auch erst einmal auseinandersetzen.

00:43:43: Und dann europäischer und auch deutscher Rechtsrahmen ist ja schon ein bisschen anspruchsvoll als... Das, was die Kollegen aus dem Ausland kennen.

00:43:51: Aber nichtsdestotrotz sehen wir gerade auch sehr viele Projekte in Europa und Deutschland herum auf Blocken also In Schweiz Belgien Niederlande.

00:44:02: Die fangen jetzt an mit Projekten aus im Ausland.

00:44:04: das heißt man hat halt gesehen ok deutsches Personenbeförderungsgesetz schon ein Stück weit anspruchsvoll dann fangen wir erstmal irgendwo an wo es ein bisschen leichter ist.

00:44:13: allerdings Ist halt die Sorge berechtigt wenn ich einmal eine europäische Zulassung habe.

00:44:17: Was hindert mich da an, über die Grenzen drüber zu fahren?

00:44:20: Also wir müssen noch als Branche doch mal gut Gas geben.

00:44:23: Auch zusammenarbeiten und jetzt dann final irgendwie in den nächsten paar Jahre was auf die Straße bringen.

00:44:30: weil sonst ist die Frage die du aufgemacht hast natürlich sehr berechtigt.

00:44:34: würde es etwas helfen wenn die afgbv angepasst würde an bestimmten Punkten?

00:44:40: ja würde würde helfen.

00:44:42: ja das ist natürlich jetzt so eine sehr pauschale Aussage.

00:44:44: aber Ich bin sehr fest der Meinung, dass wenn wir einen lockeren Rechtsrahmen hätten und wir mehr Möglichkeiten hätten im Rechtsrahm so wie Geld dann würde das Thema schneller vorankommen.

00:44:57: Schneller voran kommen?

00:44:58: Da kommt ja auch noch ein Thema wieder die Betriebsbereichs Genehmigung hinzu.

00:45:03: Weil er

00:45:05: hat jetzt doch gar nicht angesprochen aber die gibt es hier auch noch als zumindest Hürde oder als Puzzlestück was genommen werden muss.

00:45:12: Was ist denn die Betriebsbereichs-Genehmigung?

00:45:16: Also erstens gehe ich zum Kraftverbundesamt und holen mir eine Erprobungsgenehmierung, dann erprobe ich in meinem Testfeld.

00:45:23: Und dann muss ich mit meiner Landesbehörde sprechen oder sogar mit meinen regionalen Behörden und muss jeden Betriebesbereich, in dem ich fahren will dafür eine Genehmigung abholen.

00:45:32: Für sechzehn Bundesländer gibt es glaube ich paar zwanzig verschiedene Prozesse.

00:45:36: das ist halt überall unterschiedlich Und da ist ein riesen birokratischer Akt hinten dran, den ich gerade noch nicht ganz so nah vollziehen kann.

00:45:47: Wir reden immer als Gesellschaft von Endbürokratisierung aber besser wird es damit nicht auch dass sich dann wieder so viele abnehme Gesellschaften braucht wie den TÜV und uns sondern warum kann ich nicht einmal einen Fahrzeug in Deutschland zulassen?

00:46:02: Und dann hat sich das.

00:46:04: Warum muss ich dann nochmal dem Prozess über die Landesbehörden und so gehen?

00:46:08: das ist glaube ich ziemlich katastrophal gerade.

00:46:12: Das heißt dein herangehen wäre jetzt, ich habe für Deutschland genehmigtes Fahrzeug und dann kann ich es einfach einsetzen.

00:46:21: bei wem ist denn da?

00:46:22: wäre dann die Verantwortung dass jetzt das wo das Fahrzeug fährt auch zum Fahrzeug passt?

00:46:27: also das ist ja der Sinn der Sache der Betriebsverreisgenehmigung dass die Behörde nochmal nach prüft dass das Fahrt mit seinen Fähigkeiten zu genehmigenden Betriebsbereich zusammenpasst.

00:46:40: Also ich verstehe deine Frage, warum kann das nicht eine zentrale Stelle in Deutschland machen?

00:46:44: Warum muss ich erst mit dem KWR sprechen und dann nochmal mit der Landeswehr oder dieser doppelte Schritt ist?

00:46:49: wenn ich klar, dass klingt für mich als würden zwei Häuser ihre Fingerpointing machen.

00:46:55: Ich muss ja wieder mit einem Zulassungsdienst sprechen wie TÜV auch immer wie sie heißen und dann noch mal meinen betriebsreich abgenehmen lassen, das doppelt Geld verdient Und wir als Entkunden zahlen es und damit auch der Steuerzahler.

00:47:11: Also scheint ein sehr langer bürokratischer Prozess, weil wenn ich einen Auto zulasse habe ich ja auch die Erwartung an einer Typen Genehmigung von dem Fahrzeug dass das jetzt sicher ist.

00:47:22: und nicht darf man Kennzeichen drauf machen und fahren.

00:47:25: Und da muss sich er jetzt auch noch mal mit meinem Land also ich wollte Rheinland-Pfalz sprechen und sagen Ja Landesbehörde prüft bitte jetzt nochmal mein Auto ob's auch wirklich verkehrsicher ist.

00:47:35: Die andere Stelle im Bundesübergreifen hat gesagt, ich muss es in meinem Land nochmal abnehmen lassen.

00:47:40: Das machen wir ja für kein Fahrzeug der Welt.

00:47:42: also warum muss ich jetzt fürs autonome Fahren machen?

00:47:44: Und dann die nächste Frage ist wie reden die ganzen Fahrzeuge?

00:47:46: Ja jedes einzelne Fahrzeug muss abgenommen werden.

00:47:49: Warum ist das Unternehmen nicht einfach verifiziert?

00:47:52: Also diese KBA-Liste sind ja hundertsechzig verschiedene Fahrzeugen, nicht hundertsächzig verschiedene Unternehmen.

00:47:59: und wenn ich jetzt anfangen will eine Flotte einzubetten von Wunder, zweihundert Fahrzeugen.

00:48:04: Dann muss ich zweihundert Fahrzeuge beim KB abnehmen und dann nochmal zweihundert Fahrzeige bei meiner Landesbörde abzunehmen.

00:48:11: also das bei meinem Aussprechen scheint dass das ja schon an Bürokratie.

00:48:16: Und dann ist für mich die Frage was wird da eigentlich geprüft?

00:48:19: Und wird da jedes Dokument einzeln durchgeguckt von jedem Fahrzeug?

00:48:23: Also wir haben es fürs Kirafahrzeug gemacht und das waren hundertseiten Dokumente.

00:48:27: und wer sitzt da prüft er?

00:48:28: und was wird geprüfte?

00:48:29: Wenn ich mein Fahrzeug zum TÜV bringe, ist ganz klar.

00:48:32: Lichterbremsen und so was.

00:48:34: Meines Wissens nach gibt es gerade nichts wo steht, die und die geben wir halt ein bisschen geprüft werden.

00:48:40: Und wenn ich dann mal eine Seite vergesse, kriegt dann einen Fahrzeug.

00:48:44: Achtundneunzig in der Zulassung.

00:48:45: Neun neunzighundert haben dann wieder einer oder keine?

00:48:48: Also dieser bürokratische Aufwand tut mir leid.

00:48:51: Da haben wir uns den Eigentor geschossen als Land.

00:48:55: Ich hatte viel von der Erprobungsgenehmigung herausgehört.

00:48:58: Bei Betriebsbereichs-Genehmigungen schaue ich nur die Typgenehnigung an,

00:49:02: d.h.,

00:49:03: alle Fahrzeuge, die unter diesen Typen fallen sind dann natürlich abgedeckt.

00:49:08: Wenn ich jetzt mehrere Typen in einem Betriebesbereich genehmigen möchte, muss ich das auch für jeden Typ einzeln.

00:49:16: machen und dann skaliert es natürlich besser, je mehr Fahrzeug ich tatsächlich vom gleichen Typ in einem Betriebsbereich fahren lassen kann um den Aufwand irgendwo gerechtfertigt zu haben.

00:49:26: Also wenn ich das Ganze für ein Fahrzeug mache, dann mag der Business Case vielleicht ein bisschen schwierig werden?

00:49:33: Ja genau.

00:49:34: Für einen Fahrzeug ist das ja mit technischer Aufsicht und so.

00:49:38: Wir kennen ja Pulling Quoten von eins zu vierzig.

00:49:40: Das sollte auch eine Nummer sein wo wir uns anfangen eine technische Aussicht aufzubauen.

00:49:47: Also ich sehe den Prozesta gerade noch nicht.

00:49:49: Aber wenn wir da in Gesprächen sind, wird es zu Recht gesagt ja lebt das doch erst mal und dann können wir es verändern.

00:49:53: Das sehe ich auch.

00:49:55: aber ich glaube manche Sachen muss man auch gar nicht leben um vornherein zu wissen dass sie halt nicht funktionieren.

00:50:00: und das ist eins der riesengroßen Baustellen die wir gerade haben.

00:50:04: Ich frags jetzt auf jeden Fall, aber ich weiß die Antwort schon.

00:50:07: Jetzt sind wir im Autonomen fahren in Deutschland.

00:50:13: Also, zwanzig-dreißig hoffe ich das wir fahren und da bin ich eigentlich ziemlich zuversichtlich dass wir bis zwanzich dreißig Level vier fahrerlos in Deutschland erleben können.

00:50:23: Siebenundzwanzig für nächstes Jahr sehe ich noch nicht mit europäischer oder deutscher Technologie.

00:50:29: Ich glaube, das ist dann so richtig gesagt.

00:50:32: Jetzt

00:50:33: habe ich doch so fast noch ein bisschen Optimismus rausgehört.

00:50:37: Wobei du würdest ja den Job auch nicht machen, würdest du nicht sowieso an dieses Thema glauben?

00:50:43: Oh ja, ich bin voll und schlamm für das Thema.

00:50:46: Du bist aber natürlich frustrierter rüber über die heute noch bremsenden Hürdenhennei-Thematiken an denen wir gerade uns zu knabbern haben?

00:50:55: Das heißt frustriert!

00:50:56: Ich habe halt so recht Fragen im Kopf aus Betreiber Sicht.

00:51:00: Und mein Job ist es, Lösungen dafür zu finden – das machen wir auch.

00:51:03: Aber manche Themen sind natürlich sehr energiesaum.

00:51:08: Manche Themen mehr als andere Themen.

00:51:14: reingekommen und hast da sicherlich viele Verkehrsunternehmen begleitet oder gesehen, wie die jetzt mit diesem Thema angefangen haben.

00:51:22: Und sich dem Thema Whitman.

00:51:23: sicherlich ist in den letzten drei Jahren auch stark gestiegen.

00:51:27: Die Thematik, auch wenn du gesagt hast das seit schon immer wieder darüber gesprochen wird was würdest du jetzt einem Verkehrsunternehmen so als erstes raten?

00:51:38: Die kommen zu dir und sagen also wir wollen es jetzt auch mal machen Herr Brandstetter.

00:51:42: Und dann würdest du als Erste sagen...

00:51:46: Macht euch Gedanken darüber über das Ökosystem, also was davon wollt ihr abbilden?

00:51:51: Wollt ihr wirklich das Fahrzeug kaufen und alles selbst machen oder wollt ihr dass die Fahrzeuge in eurem Bediengebiet fahren oder nur betrieben werden.

00:51:59: Und ihr sagt sozusagen die die räutliche Instanz, die das abnickt.

00:52:04: Wenn ihr euch Gedanken gemacht habt, was ihr vom Ökosesystem selbst machen wollt, dann müsst ihr mit verschiedenen Industriepartnern sprechen um Lösungen dafür zu finden oder Preise dafür zu kriegen.

00:52:17: Und dann müsst ihr die Produkte einkaufen und auf die Straße bringen, ne?

00:52:20: Und je nachdem mit wem ihr zusammenarbeitet habt ihr halt schneller Erfolg als mit anderen.

00:52:27: Das wäre glaube ich so Step eins, sich mal über das Ökosystem Gedanken zu machen und den Newscast dafür zu betrachten.

00:52:34: Ja also erster Schritt Ökosesystemen.

00:52:36: welche Rolle wollen sie eigentlich wirklich selber spielen?

00:52:39: weil es ja ja Rollenverschiebungen gibt oder geben kann.

00:52:45: Und gibt es dann gerade auch in der Richtung oder jetzt in dieser Erfahrung mit diesen ganzen Pilotprojekten Themen, wo du sagst die Öffentlichkeit und den Medien.

00:52:56: Die kommen da viel zu kurz weil eigentlich redet ihr unterhalten euch über andere Dinge, die sonst in der Öffentlichkeit gar nicht so wahrgenommen werden?

00:53:06: Also ich glaube was was keiner grade sieht ist und wir stehen ja als ÖPNV Branche oftmals an der Kritik aber wie hart und mit wie viel Leidenschaft jedes Verkehrsunternehmen an diesem Thema arbeitet.

00:53:20: Ich arbeite mit so viele klasse Menschen in diesen ganzen Arbeitsgruppen zusammen, die alle für das Thema brennen.

00:53:26: Und es sind sehr viele junge Menschen, die richtig Bock haben was zu bewegen und eine Daseinsversorgung zu schaffen.

00:53:32: Das wird meiner Meinung nach zu wenig dargestellt weil da also da geht keiner unter der vierzig-sechzig Stunden Woche raus die da in den Projekten arbeiten.

00:53:41: Die sind also wirklich alle Feuer und Flomme dafür.

00:53:43: Im Thema, was wir gerade gar nicht betrachten ist natürlich immer diese Geldfragen.

00:53:48: Alle wollen das Thema.

00:53:49: Wir reden immer davon wie Deutschland Leidmark werden kann aber keiner redet davon wie wird es als Branche stemmen soll?

00:53:54: Also da gab's ja dieses Papier von der Bundesregierung Leitmarkt ÖPNV Autonomus fahren und keiner redete eigentlich ehrlich darüber wie viel Geld wir eigentlich brauchen und wo das eigentlich herkommen soll.

00:54:07: Und da sehe ich natürlich die Länder und den Bund in der Verantwortung, dass sie uns mal auch unter die Arme greifen für das was wir eigentlich vorhaben.

00:54:17: Zu Pension gibt es ja vor viele Dinge.

00:54:19: Theoretisch ist nur mehr politischer Wille und dann auch mit nachfolgende Umsetzung.

00:54:27: Ja, Schwerwille

00:54:28: ist also als Branche... Wir machen keinen Gewinn als Brorge!

00:54:34: Sondern ich weiß nicht, das beste Verkehrsunternehmen hat ein Deckungsbeitrag von so siebzig achtzig Prozent.

00:54:40: Wir machen ja kein Gehirn,

00:54:41: d.h.,

00:54:41: wir haben keine eigene Investitionskraft.

00:54:43: die kommt vom Ländern und Bund.

00:54:45: Und wenn die das Thema nicht bei uns sehen und uns auch fördern und pushy dann können wir nicht mehr machen als wir jetzt gerade machen mit unserem Forschungsprojekt Charakter ne?

00:54:55: Wenn wir es aber wirklich skalieren wollen ist halt Geld das alte Thema.

00:55:00: Und wir haben für den Traum schon darüber gesprochen, wenn wir sehen was im Ausland da ein Gelderwein fließt das sind immer Milliarden.

00:55:06: Jetzt haben ja irgendwie paar Millionen für diese ganzen Forschungsprojekte gekriegt.

00:55:11: die

00:55:12: war wahrscheinlich auch irgendwo mitten drinnen.

00:55:14: also ich Die Zahlen die ihr teilweise rum geistet sind sehr extrem.

00:55:19: Aber ich denke wir reden immer von paar hundert Millionen Euro um dieses Thema auf die Straße zu bringen.

00:55:24: aber dann bewegt es auch etwas.

00:55:26: Glaubst du, dass es hier einen Anstoßeffekt geben kann?

00:55:31: Dass wenn man ein bestimmtes Niveau erreicht ist das es dann sozusagen von selbe weiter läuft.

00:55:37: Ja auf jeden Fall ja weil wir werden als Branche damit auch Wirtschaft stärker.

00:55:41: also sagen wir mal wir haben drei vier oder Verkehrsunnehmer drei vier Finanzschwache liegen den aussortiert wo nicht so viel Betrieb ist und damit entsteht ja dann auch eine Effekt.

00:55:52: Also Kann Das ist ja mal sehr schwer zu sagen über was man noch nicht gemacht hat, dass es da ist.

00:55:57: Aber das kann natürlich so bewirken und es gibt der PWC Gartenpapier dazu geschrieben die aktuelle DB-Studie hat dazu etwas geschrieben.

00:56:06: also da sind einige Hebel drin an der Borge.

00:56:08: Wir brauchen ein finanzielles Anschubsen Und dann wird das kommen?

00:56:12: Wird denn auch Fernlenken kommen?

00:56:16: Ich glaube bei uns als Branche ist Fernlenken gar nicht so relevant.

00:56:20: Da haben wahrscheinlich andere, also ich glaube so Mietwagen oder Firmen haben da mehr Anwendungsfall.

00:56:27: Ich glaube Fernlenkungen für uns als Borge ist kein Use Case den wir gerade betrachten.

00:56:33: Also das betrachtet kein einziges Verkehrsunternehmen grade.

00:56:37: Ich war bei einem Unternehmen mal die es ins Las Vegas gemacht haben aber auch da war's mir so Wir bringen dem Kunden sein Auto vor die hauste dass er sich gerade gemietet hat.

00:56:48: wenn man könnte dann drinnen use case sehen der betriebsbereich z.B.

00:56:52: das fahrzeug muss jetzt außerhalb des betriebes bereichs fahren um im nächsten treibspeich reinzukommen.

00:56:57: so anwendungsbeispiele gibt es.

00:56:58: aber ich denke mal, dass die level vier technologie die wir ja gerade international sind die schon so ready das fernlenken wahrscheinlich jetzt ein thema ist aber dann in fünf jahren kein thema mehr sein wird.

00:57:12: das heißt du siehst doch zukunft nicht wirklich eine anwendung für Fernlenken, weil es vielleicht von Level vier fahren einfach überholt wird aus dem gemessen.

00:57:20: Ja also dann sitzt der Fahrer halt anstatt dass er hinterm Lenkrad sitzt und das lieben gerade die Fahrer.

00:57:26: Also gibt's ein paar Umfragen von uns.

00:57:29: Die Fahrer haben schon Spaß an ihrem Job und fahren gerne.

00:57:32: Und wenn sie dann hinterm Schreibtisch sitzen mit einem Lenkrat, dann verlehmen wir wahrscheinlich auch noch den letzten Fahrer Das sehe ich nicht, sondern das muss wirklich zentral gesteuert werden und eine Person überwacht irgendwie eins zu zehn, eins zu vierzig als zu sechzig Fahrzeug.

00:57:47: Jetzt hatten wir ganz offen der AFGBV gesprochen.

00:57:50: Ich gehe jetzt mal davon aus dass die hier zuhören eine Vorstellung haben was die AFGB V ist also der deutsche Rechtsrahmen eben für autonomes Fahren wie man damit hier so ein Fahrzeug auf die Straße bekommt.

00:58:05: ist für den VDV denn die weitergehende Rechtsgebung auf europäischer und vielleicht UN-Ebene überhaupt wirklich relevant, so gerade wie die EU-EU-Twenty-Zweiundzwanzig, Vierzehnzechzechsendzwanziger oder die jetzt kommende UN-ADR?

00:58:21: Oder ist das für eure Themen mit denen ihr euch beschäftigt schon wieder zu weit weg?

00:58:28: Und sagt es eigentlich Thema der anderen.

00:58:30: Ich denke zulassungsrelevant wird das ja für uns dann schon sein.

00:58:34: also nach welchem Stand hast du die Fahrzeugen zugelassen?

00:58:37: Es ist für uns wichtig, wir arbeiten ja auch in der Busbranche also unabhängig vom Auto fahren mit UN und den kompletten Richtlinien.

00:58:45: Also ich denke schon dass es wichtig wird Fleisch lösen die sogar die AFGBV ab und wir beschäftigen uns dann nur noch mit diesen europäischen Normen oder Verordnungen Und dann wird's wahrscheinlich auch für den einen oder anderen Hersteller wieder übersichtlicher weil dann gibt es keinen eigenen Rechtsrahmen in Deutschland und dann kann ich ein Fahrzeug in ganz Europa zu lassen.

00:59:06: Und dann wird der Use Case ja auch für die größer, ne?

00:59:09: Also ich denke da steckt viel Potenzial hinten dran.

00:59:12: Wird's jetzt gar nicht mal von der Hand weisen wollen das da nicht in guter Hebel hinten dransteckt.

00:59:18: Jetzt haben wir ganz schön großen Bogen gemacht über ganz verschiedene Aspekte, die natürlich für mich auch super spannend einfach wie breit die Fragestellungen sind.

00:59:29: Die du dir jetzt auch stellst, die euch in der Branche stellt, die auch gefühlt weitergreifend sind als ich aus der Typgenehmigung oder vielleicht bei jemandem, deren Fahrzeug entwickelt.

00:59:45: hohe Herausforderung oder spannende Themen, aber die sind nicht so weit gefächert vielleicht.

00:59:51: Personal ist ein ganz großes Thema das zwar auch bekannt, aber es ist wirklich ganz relevant.

00:59:58: rechtliche Hürden Geld.

01:00:01: gibt es denn jetzt ein Thema wo du sagst da sollte man eigentlich noch darüber sprechen weil das ist vielleicht was wo du aus dem Alltag weißt dass wird zu wenig drüber gesprochen.

01:00:13: Also wir in der Branche müssen definitiv dieses Jahr eine Schippe drauflegen, in Sachen Daten.

01:00:19: Wir wissen ja die Fahrzeuge generieren super viele Daten.

01:00:23: was mache ich überhaupt mit den Daten?

01:00:25: Wo waren denn die hin?

01:00:26: wie werte ich sie aus?

01:00:28: Wie kann ich die nutzen?

01:00:29: und das Thema wo es wahrscheinlich offene Fragen gibt aber dass wird wahrscheinlich auch zu einem späteren Zeitpunkt erst kommen ist halt das ganze Rechtsthema.

01:00:38: Das geht jetzt sehr tief ins Branchen.

01:00:39: Detail aber angenommen mehrere Verkehrsunternehmen wollen zusammen beschaffen, ist das überhaupt rechtlich möglich und wenn ja wie oder wenn nein.

01:00:48: Und dann verschiedene Betreiberthema.

01:00:52: also wer hat am Ende die Hoheit?

01:00:55: Da müsste man wahrscheinlich mal verschiedene Cases durchspielen und durchaus existieren.

01:01:00: und Thema Daten ist für uns als Branche da haben wir noch die Potenziale gar nicht geweckt.

01:01:06: Wir haben schonmal mit einem Verkehrsunternehmen in den USA gesprochen die das natürlich für sich als neues Datengold oder als neues Gold sehen, kann ich verstehen.

01:01:15: Aber ich glaube wir haben da mehr eine Fürsorgepflicht.

01:01:19: also ich möchte nicht die Daten ins Ausland verkaufen für Geld aber ich möchte sie trotzdem irgendwie nutzen.

01:01:25: und wenn wir mit unseren Fahrzeugen den ganzen Tag durch die Stadt fahren und jedem jede Schlaglauch auf und können das an das zuständige Bauabend- oder Verkehrsdezennat oder das heißt ja in jedem Bundesland anders ummelden und sagen hier ist ein Problem.

01:01:39: Sonst war es, dann hat das ja in Mehrwerten auch für die Bevölkerung.

01:01:43: Da sehe ich richtig viel Potenzial drinnen.

01:01:47: aber die Daten natürlich ins Ausland verkaufen oder so für Werbung und das möchte ich nicht.

01:01:52: Oder das sehe ich gerade nicht dass wir das tun sollten als Borschung?

01:01:55: Das ist zu einem weiteren Mehrwert führt wie jetzt heute schon allein die Daseinsvorsorge auch schon natürlich ein ganz wichtiger Baustein im gesellschaftlichen Leben ist.

01:02:08: Ja, ist ein Horrorszenario was ich schon paar mal gehört habe.

01:02:11: Angenommen einen Hersteller oder einer Firma kommt in deine Stadt und macht einen On-Demandverkehr für dich.

01:02:17: das heißt sich buchen wir per App und kann überall in der Stadt infahren.

01:02:21: so kennen wir es ja aus Showcases aus den USA oder China.

01:02:25: Und theoretisch, theoretisch sage nicht dass das jemand macht aber theoretisch besteht dann die Möglichkeit Dass ich dem Fahrzeug per KI sage wenn du von A nach B fährst fall immer über Ecke C Weil das ist eine große Kreuzung.

01:02:39: und dann kann ich der Firma XYZ sagen, hängt doch hier dein Werbeplakat auf.

01:02:43: Ich kontrolliere den Verkehr in der Stadt... ...und kann dafür sorgen dass du den maximalen Werbeeffekt hast.

01:02:51: Also ich persönlich störe mich schon an YouTube-Werbung oder so.

01:02:55: Ich hätte da keine Lust drauf!

01:02:57: Und es natürlich auch nicht ein Geschäftsmodell was der VPNV verfolgt.

01:03:01: Aber theoretisch dieses Datengold, das sehen andere Unternehmen weltweit.

01:03:06: Und da steckt natürlich viel Potenzial hinter uns und wir brauchen da definitiv eine Strategie.

01:03:10: Und dann geht auch natürlich Cyber Security einher.

01:03:12: Also wenn wir die Daten irgendwo abspeichern sind sie sicher.

01:03:15: Resilience ist da immer wieder ein Stichwort was wir uns gerade als Branche mit beschäftigen müssen.

01:03:20: Die auf U-Deutsch Kriegstüchtig werden.

01:03:23: Das ist zwar ein komisches Wort aber theoretisch müssen wir uns damit beschäftigen gerade in den Zeiten in denen wir stecken können.

01:03:29: Okay, super spannend.

01:03:30: Schon wieder ein ganz neues Thema das sich jetzt noch gar nicht so mal gehört hatte.

01:03:35: Das ist eine Frage die wir uns gerade als Branche stellen müssten, ne?

01:03:39: Nicht weil wir es wollen sondern einfach weil alle um uns rum das Geopolitisch gerade so passiert.

01:03:44: und da sind Fragen.

01:03:46: jeder Betriebshof ist theoretisch kritische Infrastruktur nirgendwo.

01:03:49: also ich kenne keinen eins im Betriebshof der Zentrum herum hat.

01:03:51: Da kann jeder einfach frei drauf erlaufen.

01:03:56: okay

01:03:59: Und das sind halt so Fragen.

01:04:00: Die müssen wir uns gerade als Branche, als Verband stellen mit dem Bund an Arbeitsgruppen wo wir uns mit so Fragen beschäftigen.

01:04:08: Super spannend jetzt weit weg glaube ich vom autonomen Fall.

01:04:13: aber das zeigt ja auch nochmal wie weit gefächert diese Themen mit denen du und mit den ihr euch beschäftigt einfach sind.

01:04:25: sehr spannend

01:04:27: ist es, aber auch sehr vielfältig.

01:04:29: Also du redest morgens über Rollen und Personale und mittags musst du mit jemandem über Anforderungen oder über autonome Fahrzeuge sprechen.

01:04:35: und wie machen wir die Abfahrtskontrolle?

01:04:38: Du springst halt zwischen Themen hin und her und das Ganze ist noch wirtschaftlich.

01:04:42: Es ist so breit gefächert dieses ganze Thema.

01:04:45: Es gab's vorher noch nie für uns als Land.

01:04:48: Das heißt, wir finden uns gerade neu und versuchen den kompletten Öben vor der Zukunft zu denken.

01:04:53: Und da müssen wir natürlich in alle Richtungen denken.

01:04:57: Wenn wir es nicht tun, dann verpassen wir irgendwas.

01:04:59: Und das wäre natürlich sehr schlecht.

01:05:03: Ja, das erinnert mich sehr an das, was wir in diesen Gremien, den ich da auch immer bin zum autonomen Fahren und sagen.

01:05:10: hier sitzt gerade ein saalvoller Experten zu dem Thema von dem keiner weiß wie's geht.

01:05:15: Wir versuchen jetzt halt nach bestem Wissen und Gewissendes zusammenzuarbeiten.

01:05:21: Ich glaube du hast das richtige Stichwort gesagt Zusammenarbeiten weil ich würde uns nicht kleiner machen wollen als wir sind, aber wenn wir zusammenarbeiten haben wir als Land glaube ich ein unheimlich hohes Potenzial.

01:05:33: Das klingt sehr gut und das stimme mich natürlich zu.

01:05:37: Danke!

01:05:38: Wenn man hier zugehört hat, sie denkt da ist ja sehr spannend was passiert in Deutschland mit autonomen Fahren zum Beispiel im ÖPNV?

01:05:45: Und von dem Jan möchte ich auch nochmal mehr fahren.

01:05:49: Man kann mir natürlich auf LinkedIn folgen Jan Brandstitte, man kann über den Verband auf unserer Homepage.

01:05:56: Dann der VDV LinkedIn-Kanal ist immer viel in unserem Podcast.

01:06:00: Wir haben schon mal wen?

01:06:00: Wir haben einen eigenen Podcast nicht nur zum Thema autonomes Bahn sondern generell zu Borschen Themen.

01:06:05: Es ist immer sehr viel.

01:06:06: Generell Social Media sind wir sehr aktiv als Verband und auf unsere Homepage gibt es ein Link zur Weiterleitung für alle Projekte die es gerade gibt inklusive deren Homepage.

01:06:16: Das heißt, für jemanden der jetzt aus Hannover zuhört, da könnte sich darüber informieren.

01:06:20: Aber auch zu Leuten, die in Hamburg wohnt können darüber Informationen finden.

01:06:25: auf der Homepage gibt es meine Kontaktdaten.

01:06:27: man kann mir einfach jederzeit eine E-Mail schreiben oder mich auch anrufen und dann versuche ich natürlich weiter zu helfen und alle einen Fragen zu beantworten.

01:06:37: Echt so eine spannende Zeit, in der wir uns befinden.

01:06:40: Du hast so viele Fragen gestellt wo du es vor meintest, du möchtest eigentlich mehr Antworten geben können?

01:06:46: Wir sind glaube ich alle sehr gespannt, wo wir ihn ein oder zwei oder drei oder vier Jahren, zwanzig dreißig dann vielleicht Antworten auf die Fragen haben, die wir uns heute noch stellen.

01:06:57: Ich hoffe du letzt mich nochmal ein und dann komme ich hierher und kann sagen ja da hab' ich die Fragen gestellt und wir reflektieren nochmal meine Aussagen.

01:07:04: gleich habe ich auch noch mal einen Quatsch geredet oder habt vielleicht sogar Antworten auf die Fragen, die ich gestellt habe.

01:07:11: Wäre ja schön!

01:07:13: Du bist ja so offen, dass du sagst als Experte hast du nicht den Anspruch alle Themen, alle Antworten liefern zu können.

01:07:20: aber dafür muss man auch die richtigen Fragen stellen.

01:07:22: deswegen lieber Jan sehr vielen Dank für die spannenden Fragen aber auch Antworten, die du liefern konntest aus der täglichen Erfahrung.

01:07:30: auch wenn natürlich manche Sachen auch heute noch unter Geheimhaltung liegen, können wir die ja dann vielleicht in ein paar Jahren einfach live sehen und dann auch Antworten auf Fragen vielleicht hören, die wir heute noch hatten.

01:07:43: Und dann können uns über die nächsten Fragen unterhalten, die uns dann betreffen werden.

01:07:49: Zum Beispiel fährt jetzt Waymo eigentlich hier schon rum oder haben wir völlig anderes Straßenbild?

01:07:53: Wie wird das gleich uns heute so vorstellen können?

01:07:56: Ja ich hab mich auch gefreut, war eine coole Talkonde!

01:07:59: Vielen Dank dass es geklappt hat lieber Jan.

01:08:01: Und dann würde ich sagen, gerne

01:08:03: bis zum nächsten Mal.

01:08:04: Bis

01:08:05: zum nächsten mal!

01:08:09: Wenn dir die Folge gefallen hat abonnier den Kanal und schreib mir in die Kommentare welches Thema dich als nächstes interessiert.