So disruptiv wie das iPhone – aber Deutschland bremst | AFGBV erklärt (mit Till Stegemann)

00:00:00: Es ist so ein bisschen wie das iPhone mit Ankündigung.

00:00:02: Also, das autonome Fahren hat das gleiche Potenzialwelt ähnlich doll auf den Kopf zu stellen, wie es das iPhone gemacht hat.

00:00:13: Herzlich willkommen.

00:00:14: nun zur Autonomobil-Lieberthebel!

00:00:16: Vielen

00:00:16: Dank für die Einladung.

00:00:17: Es freut mich sehr dass geklappt hat.

00:00:19: wir haben uns ja kennengelernt über LinkedIn.

00:00:22: was is denn dein Hintergrund?

00:00:24: Was hast du denn mit autonomem fahren zu tun?

00:00:27: Ich habe eigentlich schon immer ein großes Interesse an Mobilität oder auch als Kind irgendwie an Autos gehabt und habe mich dann für das Jura-Studium entschieden und dann eben bei Rödel bzw.

00:00:39: damals noch Rödle und Partner gelandet, mit der anstehenden Straßenverkehrsgesetz Novelle beschäftigt.

00:00:49: und dann mit meinem Einstieg wurden die Türen von Level IV geöffnet.

00:00:53: Es kommen natürlich immer noch weitere Facetten hinzu, sei es das Personenbeförderungsgesetz, sei auch die Straßenfernlenkverordnung habe ich stückweit mit begleitet.

00:01:02: also so bleibe ich dem Thema immer treu.

00:01:04: wir haben mittlerweile zahlreiche Mandanten, die wir zu dem Thema beraten.

00:01:08: Also grundsätzlich ist alles damit spannend.

00:01:10: Niemand hat bisher erfolgreich eine Genehmigung bekommen.

00:01:13: von daher es für alle Neuland und alle haben Spaß dabei.

00:01:17: Kannst du da Beispiel fragen?

00:01:20: Nennen was denn davon Mandanten so vor Fragen kommen.

00:01:23: Also ganz oft geht es erstmal um die grundsätzlichen Begriffe, Die mit dem Thema neu hinzugekommen sind.

00:01:29: also was ist eine technische Aufsicht?

00:01:31: Was is ein Betriebsbereich?

00:01:33: Was ist eine ODD, also eine Operational Design Domain?

00:01:37: Im Grunde hilft man so ein bisschen erst mal auf einen gemeinsames Niveau zu kommen um dann zu gucken welche Relevanz das Thema für den Mandanten hat wie schnell sich das umsetzen lässt bzw.

00:01:51: wie groß der Umsetzungsdruck ist.

00:01:54: und ja dann kommen natürlich auch die ganzen Genehmigungsfragen hinzu für die öffentliche Hand, wie wird ein Betriebsbereich genehmigt?

00:02:03: Wer wird da alles involviert und ist das überall gleich oder ist es von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich?

00:02:09: also gibt's diverse Fragen die dann klärt werden

00:02:11: müssen.

00:02:11: Die Begriffe die du jetzt gerade alle genannt hast sie finden sicher in der AFG-BV unter

00:02:17: anderem

00:02:18: Genau, unter anderem kannst du mal erläutern was ist eigentlich die AFGBV?

00:02:23: Weil ich glaube alle meisten haben diesen Begriff noch nie gehört.

00:02:27: Ja es auch ein sehr schwieriger Begriff.

00:02:29: man muss zwischen Gesetzen und Verordnung unterscheiden und die Gesetze bilden einen großen Rahmen und die Verordnungen können das dann präzisieren.

00:02:37: Das Gesetz also Straßenverkehrsgesetz hat die letzte große Änderung im Jahr wurde für das autonome Fahren geöffnet und dann Jahr später hat die AFGBV diese Begriffe oder diese Regelungen, die in dem Straßenverkehrsgesetz getroffen wurden präzisiert.

00:02:54: Nicht alles!

00:02:56: Und es gibt nach wie vor viele offene Fragen aber das Notwendigste wurde so präzzisiert dass davon ausgegangen wurde dass damit gearbeitet werden kann und ich würde sagen geht auch.

00:03:07: Aber trotzdem wünschen sich viele Hersteller, dass man noch mehr präzisiert oder so ein Rahmen stärker steckt an dem man sich orientieren kann.

00:03:17: ob das passiert?

00:03:17: Also ja es ist möglich die FGBV zu ändern.

00:03:21: Ob das passiert ist fraglich.

00:03:23: Du hast jetzt gerade erwähnt, dass der Straßenverkehrsgesetz für das Autonomifahren geöffnet wurde.

00:03:29: was bedeutet das

00:03:30: vor dieser Novelle?

00:03:31: zwanzig-einundzwanzig war es ebenso, dass das autonome Fahr nicht geregelt Und immer dann, wenn etwas nicht geregelt ist geht es grundsätzlich nicht.

00:03:41: Immer dann wenn Sachen stark reguliert sind und das Verkehrsrecht oder der Straßenverkehr ist stark regulierter weil er eben so gefährlich ist.

00:03:50: Weil Fahrzeuge gefährlich sind und man diese auf dem öffentlichen Verkehr bewegt und alles was nicht erlaubt ist erst mal verboten.

00:03:58: So war's auch mit dem autonomen Fahren.

00:04:00: Das heißt ein Fahrzeug ohne Fahrzeugführer ist nicht geregeld worden und auch bisher dann nicht erlaubt gewesen.

00:04:07: Okay, ja das erklärt es!

00:04:08: Und ich glaube es gibt vermutlich einige die bei den Worten schmunzeln werden was nicht erlaubt ist verboten.

00:04:15: aber so ist es eben in diesem Fall um dass es hier deswegen so ist weil es stark reguliert ist weil auch Gefahren damit einhergehen und dann geht man diesen Zusammenhang erstmal von dem Verbot aus wenn es nicht explizit erlaubtest.

00:04:29: jetzt hattest du erwähnt präzisiert, aber sich manche dann doch mehr Präzision wünschen würden.

00:04:39: Hast du dafür ein Beispiel?

00:04:41: Also bevor es die AFGBV gab haben sich ganz viele gewünscht das ist eine Präizisierung bei den Qualifikationsanforderungen des Personals gibt also die technische Aufsicht also die Person die quasi den Fahrzeugführer ersetzt und in der Leitstelle damit dem Fahrzeug interagieren kann.

00:04:58: Bei der war nicht geregelt, was die eigentlich für Voraussetzung haben muss.

00:05:02: Das hat die AFGBV gemacht und hat eben einen abschließenden Katalog an Bildungsabschlüssen genannt, die diese Person mit sich bringen müssen.

00:05:10: Offen ist aber zum Beispiel noch wie dieser Arbeitsplatz oder wie der Arbeitsplatz der technischen Aussicht in der Leitstelle aussehen soll.

00:05:17: Also... Was soll die denn sehen können?

00:05:20: Soll den Nummernchild in drei Meter Entfernung erkennen können?

00:05:24: Wie soll der Arbeits Platz beschaffen sein?

00:05:28: Desktop hat die ist jetzt nichts festgelegt gewesen oder auch so technische Details zum Beispiel in der Latentszeit bei der Fanlink Verordnung.

00:05:37: Jetzt haben wir sowas, da steht dann drin irgendwie Null Komma zwei Millisekunden Latents.

00:05:44: Bei der Technischen Aufsicht ist das nicht geregelt.

00:05:46: Jetzt hattest du gerade gesagt die technische Aufsichts und die Leitstelle.

00:05:51: was soll die?

00:05:52: Was macht sie überhaupt?

00:05:54: also vom Prinzip ist es ja so aufgebaut, dass das autonome Fahrzeug keinen Fahrzeugführer mehr hat.

00:06:00: Die Ersatzperson sozusagen die statt des Fahrzeugführers gibt, ist eine neue Rechtsfigur.

00:06:05: die heißt technische Aufsicht und diese Person hat Kontakt mit dem Fahrzeug aus der Leitstelle heraus Und die Personen kann wie ein Beispiel Farmanöver freigegeben.

00:06:18: Das heisst wenn das Fahrzeug bei einem Problem und der Leitstelle meldet, so ich komme jetzt hier nicht weiter.

00:06:28: zum Beispiel ist vor mir ein Unfall gleichzeitig ist neben mir eine durchgezogene Linie auf der Straße die ich nicht überqueren darf.

00:06:35: Ich habe jetzt folgende Manöver die ich machen kann ich kann darüber fahren ich kann hier stehen bleiben ich kann rückwärts fahren.

00:06:42: bitte gebe mir einer dieser manöver frei dann kann die technische Aufsicht nach Beurteilung der Lage eben einen Manövers freigeben.

00:06:52: Die technische Aufsicht kann auch selber einmal über Vorschlagen und das ist immer so Checks and Balances.

00:06:57: In dem Moment, wo das Fahrzeug was vorschlägt muss es die technische Aussicht verifizieren.

00:07:01: in dem moment, wo die technisch auf sich das vorschläft muss das Fahrzeuge auf Umsetzbarkeit hinüberprüfen Und dann kann das Fahrt geben die fahrt fortsetzen und die technischen aufsicht Kann eben mehrere fahrzeuge gleichzeitig beaufsichtigen weil eben nie zu einer richtig zeitkritischen zu einem zeitkritischen Übernahmeerfordernis kommt.

00:07:24: Die technische Aufsicht agiert nie, wenn das Fahrzeug fährt sondern immer, wenn es Fahrzeug steht.

00:07:30: Also ein bisschen fühlt sich das an wie eine Fluglose?

00:07:34: Ja, kann man sicherlich vergleichen.

00:07:36: Ihr wart jetzt ganz oft über das Fahrzeuge gesprochen, dass keinen Fahrzeugführer mehr hat.

00:07:44: Wie funktioniert denn das überhaupt?

00:07:47: Wie kommt so ein Fahrzeug?

00:07:49: Ja,

00:07:50: bisher eben leider noch gar nicht.

00:07:56: Also das Thema ist jetzt schon seit fünf Jahren gerechtlich zulässig und davor gibt es auch schon diverse Projekte die sich dem noch als Forschungskarakter den Thema genährt haben.

00:08:08: Es geht natürlich irgendwo dann immer um KI Und bisher ist es keinem Hersteller gelungen, einen technischen Prüftdienst oder im Endeffekt dann das KBA davon zu überzeugen.

00:08:22: Das gewählte Setup eben diesen Anforderung die STVG und AFGBV aufbauen erfüllt.

00:08:34: So lange das nicht der Fall ist... Gibt es das regulär genehmigte autonome Fahrzeug nicht, sondern bisher nur mit einer sogenannten Erprobungsgenehmigung.

00:08:44: Das heißt, dass immer noch eine Person im Fahrzeug die gegebenenfalls eingreifen kann.

00:08:50: Okay

00:08:50: und das weil die Behörden dem Hersteller nicht glauben, dass das Fahrzeug gut genug ist?

00:08:56: Weil der Hersteler bis her zumindest dann nicht nachweisen konnte, dass es gut genug is.

00:09:00: Also das ist jetzt weniger eine Glaubensfrage, sondern eher so ne Ja, harte Beweisfrage im Grunde.

00:09:07: Es geht dann gleich nur um rechtliche Fragen sondern es geht dann im Kern um Fragen die bestimmte Risikoszenarien dargestellt und überprüft werden müssen.

00:09:24: Und bisher ist es keinem Hersteller gelungen Das sein Fahrzeug die Fahraufgabe dauerhaft selbstständig erfüllen kann, dass der Maßstab nämlich besser zu sein als menschlicher Fahrzeugführer erfüllt ist.

00:09:40: Was ist der Betriebsbereich und was ist die ODD?

00:09:48: Der Fahrzeughersteller baut ein Fahrzeug eine Operational Design Domain fest.

00:09:54: Das heißt er legt fest, wo das Fahrzeug abstrakt fahren können soll.

00:09:58: Also er legt Fähigkeiten fest, dass Fahrzeug kann auf innerstädtischen Straßen dreißig kmh fahren oder es kann auf der Autobahn sechzig oder schneller fahren.

00:10:09: Oder es kann bei Tag fahren, es kann beinachtfahren Es kann bei Regen fahren und Sonne fahren auch Umgang mit Infrastruktur also zum Beispiel Mobilfunk und lässt diese ODD von der Genehmigungsbehörde, also dem KWA überprüfen und verifizieren.

00:10:25: Und bekommt dann die Betriebserlaubnis für dieses Fahrzeug.

00:10:28: Wenn das passiert ist, kann er das Fahrzeug verkaufen und ein potenzieller zukünftiger Halter kann dann sagen okay ich habe jetzt einen Fahrzeug es kann sechzig fahren bei Regen und in der Nacht.

00:10:41: Also suche ich mir mal Gebiete aus wo ich das Fahrzeug einsetzen kann, es kann aber keine Linkskurve zum Beispiel.

00:10:47: Ich muss mir jetzt also ein Gebiet aussuchen, dass wo ich zwar nachts und über sechzig kmh fahren darf, es darf keine linksabbiege Kurve haben.

00:10:54: Dann gehe ich zu der Genehmigungsbehörde die den Betriebsbereich genehmigt und sage dann okay ich habe hier diese Strecke vorgesehen, ich hab schon berücksichtigt, dass das Fahrzug nicht links abbiegen kann.

00:11:05: auf der Streckel wird das auch nicht passieren.

00:11:07: bitte genehmige mir jetzt, dass da Fahrzeugführerlos einsetzen darf.

00:11:12: Dann wird die Behörde einen technischen Prüfdienst zur Rate ziehen, der dann zusammen mit der Behörder guckt ob das Fahrzeug denn tatsächlich bei bestimmten Bedingungen, die jetzt in der ODD beschrieben sind auch tatsächlich diese Strecke bewältigen kann.

00:11:25: Da muss nicht jeder Meter geprüft werden, wird es wahrscheinlich am Anfang aber... Aber es gibt so kritische Punkte, die laut einem Leitfaden vom BMV eben geprüft werden sollen.

00:11:37: Also es gibt so ein paar Sachen, die da eben genannt werden.

00:11:39: Mobilfunkverschattung ist zu berücksichtigen, ist der Empfang im Tunnel noch gut genug um mit der technischen Aufsicht zu kommunizieren?

00:11:44: Genau also die ODD ist der abstrakte Bereich wo das eingesetzt werden kann und der Betriebsbereich ist der konkrete Bereich wo's dann eingesetzt wird.

00:11:54: Also einmal kann eingesetzt Und der Betriebsbereich ist auch nochmal eine komplexe genehmigungsrechtliche Frage, weil da gibt es keine zentrale Behörde wie beim bei den Erlaubnis wo das KWA zentral zuständig ist.

00:12:09: Sondern bei dem Betriebesbereichs-Genehmigung ist eben so dass es da pro Bundesland eine Genehmigungbehörde geben kann.

00:12:16: mit Landesrecht rettet in Bayern zum Beispiel dann eine einzige Behörd benannt.

00:12:19: aber es kann auch in anderen Bundesländern so sein dass es verteilt ist Und in den meisten Bundesländern ist es sogar gar nicht geregelt und das bedeutet, jeder Straßenbaulastträger ist Genehmigungsbehörde.

00:12:30: Wenn ich jetzt einen Betriebsbereich habe wo ich eine Landstraße, eine Kreisstraße und eine Gemeindestraße hab' und die können ja auch, kann sich irgendwie auf einer Strecke von hundert Metern alles zutragen.

00:12:44: dann muss ich diese drei Genehmighusbehörden für diesen Betriebesbereich an den Tisch setzen.

00:12:48: Es ist sehr aufwendig wenn man auf einmal sehr viele Player Am Tisch hat die alle mitreden wollen, die alle ihre berechtigten Interessen vertreten.

00:12:59: Es macht es aber trotzdem halt kompliziert da dann ein Konsens zu finden.

00:13:03: und das ist eben auch eine unserer Aufgaben.

00:13:05: dann zu gucken wie bringen wir dir an einen Tisch?

00:13:08: Und wie kommen wir zum guten Ergebnis?

00:13:14: Den Leitfaden, den du erwähnt hast.

00:13:17: Tatsächlich war ich in der Gruppe die den A arbeitet hat und da waren auch die Ländervertreter dabei und da gibt es doch diesen Spruch.

00:13:24: Sechzehn Länder, achtzehn Meinungen mindestens.

00:13:27: Eine der Meinungen war Fahrzeuge, die wir hier genehmigen in diesem Betriebsbereich.

00:13:33: Die können doch entsprechend der STVO fahren.

00:13:37: was müssen wieder dann noch prüfen?

00:13:40: Was denkst Du dir wenn du sowas hörst?

00:13:44: Ja, ich kann diesen Gedanken im ersten Schritt natürlich nachvollziehen.

00:13:47: Auch wenn...wenn ich immer noch über viele Fragen erstaunt bin, weil ich denke das ist doch jetzt schon oft Thema gewesen aber eben Thema für mich und nicht unbedingt Thema für alle Aber so ist es eben.

00:13:59: Und für die drücktes Thema Autonomus fahren jetzt immer mehr auf die Tagesordnung Weil eben auch wenn wir bisher keine Fahrzeuge sehen ist trotzdem so dieses Gefühl gibt dass es jetzt bald soweit sein könnte.

00:14:13: Und wer jetzt Ausschreibung für technische Aufsichten gemacht.

00:14:17: Es wird sich jetzt, es werden sich jetzt Gedanken gemacht wie so diese Leitstelle tatsächlich aussehen kann?

00:14:23: Wie die dann integriert wird in den Betrieb und sowas heißt das geht jetzt viel mehr um die Umsetzung und nicht mehr so stark um das Fahrzeug als solches.

00:14:34: Die Betreiber die ein Fahrzeug in einem Betriebsbereich betreiben wollen sind das dann klassische ÖPNV Unternehmen

00:14:44: unterschiedlich.

00:14:45: Also im ersten Schwung würde ich sagen ja, also die Frage ist dann erstmal wie wird das alles finanziert?

00:14:50: Weil die Fahrzeuge sind halt natürlich teurer aber es sind trotzdem erst mal die Verkehrsunternehmen die sich damit befassen weil sie eben diese Expertise haben über die Umsetzung von verkehren.

00:15:06: ob das in der Zukunft so bleibt ist völlig offen.

00:15:12: sich irgendwie ändern, ob das jetzt... Ob dann die Aufgabenträger zum Beispiel stärker eine Rolle spielen oder die Hersteller stärker in der Rolle spielen ist alles denkbar.

00:15:25: Auch weil noch völlig offen es wie das denn mit der technischen Aufsicht weitergeht.

00:15:30: Die Verkehrsunternehmen werden sicher, die haben ja auf jeden Fall einen riesigen Erfahrungsschatz so was diese ganze Wartungsthematik und Fahrzeugorganisation und so angeht Und ein riesigen Personalstab.

00:15:47: Aber auch die werden sich genau angucken, wie so ihr Geschäftsmodell sich mit dem Autonomenfahren weiterentwickelt.

00:15:53: Wir werden mal sehen was Zukunft an der Stelle bringt.

00:15:59: Wo stehen wir denn da jetzt eigentlich heute in diese ganze Entwicklung?

00:16:08: Ich würde sagen wir stehen ungefähr einen Jahr vor Ersten Fahrzeug und danach fällt es mir ehrlich gesagt schwer, dass irgendwie in Etappen einzuteilen weil das kann sehr disruptiv sein.

00:16:30: Wenn jetzt einer da ist der das gezeigt hat dass es geht dann wird es sicherlich sehr viele geben die sagen okay der hat das jetzt gemacht.

00:16:39: wir stehen auch sehr weit vorne.

00:16:41: wir machen das jetzt auch.

00:16:42: einfach mal gucken ob wir das nicht auch jetzt genehmigt bekommen.

00:16:47: Also die haben sich vielleicht aus irgendwelchen Gründen bisher zurückgehalten.

00:16:50: Insbesondere ausländische Player mit viel Geld könnten dann natürlich versuchen hier den Markt stark aufzumischen, da ist auch die Frage wie man damit umgeht das bisher ist ja keiner hier aufgetreten was wahrscheinlich noch damit zusammenhängt dass ich eben keine Bisher zutraut die Anforderungen, die hier gelten zu erfüllen.

00:17:19: Also wir sehen ja das in Asien und USA bereits autodome Fahrzeuge fahren.

00:17:24: Die sind auch im kommerziellen Einsatz.

00:17:27: Und die Fahrzeige wären hier mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht genehmigungsfähig.

00:17:35: Eine Genehmigung hier in Europa oder Deutschland setzt eben voraus dass man erklärbare Entscheidungen treffen und es quasi keine Black Box ist.

00:17:47: Die Akteure, die bisher unterwegs sind fahren nach meiner Kenntnis nur sozusagen mit KI Black Boxen und haben nach der Zeitigen Stand auch wohl kein Interesse das zu ändern.

00:18:01: Und solange das in Europa und Deutschland hochgehalten wird, dass eben diese Black Box hier nicht fahren dürfen glaube ich auch, dass das hier zumindest ein gewisser Wettbewerbsvorteil für für die europäische Industrie ist.

00:18:23: Also von der Annahme her zumindest, so wie es heute läuft könnten die heutigen ausländischen Player generell Probleme haben mit der Nachweisbarkeit.

00:18:36: Du hattest gerade Europa angesprochen?

00:18:39: Wir haben ja vorhin bei den AFG-Befaugeln gesprochen.

00:18:43: Es gibt ja in Europa aber auch noch andere Verordnungen.

00:18:56: Die

00:19:00: Verordnung EU ist quasi die Mutterverordnung, wenn man so will für den Fahrzeugbereich.

00:19:12: Sie regelt im Grunde erst mal alles und die Das ist quasi wie die AFGBV.

00:19:20: Diese Verordnung regelt im autonomen Fahren und dies sehr ähnlich zu der AFGB V, aber eben nicht identisch.

00:19:33: Im europäischen Kontext können auch autonome Fahrzeuge genehmigt werden, aber bisher immer nur in einer sogenannten Kleinserie.

00:19:49: FGBV als auch die, äh, vierzehn sechsten zwanzig sind.

00:19:53: Ähm Verordnungen, die für die Kleinserie gelten und die Klein Serie ist ähm im Vergleich zu Großserie eine Serie, die eine Begrenzung hat.

00:20:04: Die Groß-Serie für Fahrzeuge bedeutet man kann beliebig viele Fahrzeige von einem Typ herstellen Und die Klein-Series beschränkt diese Anzahl eben auf eine zahl X und Diese Mutterverordnung also diese Die hat verschiedene Kataloge und die Großserie beinhaltet der Katalog noch keine Anforderungen für autonome Fahrzeuge.

00:20:35: Und es gibt aber jetzt eben diese Kleinserie, angefangen hat das mit der AFGBV.

00:20:41: also Deutschland hat gesagt okay wir haben hier eine Lücke Der ganze Genehmigungsrahmen ist ja europäisch harmonisiert.

00:20:48: Das heißt, wir müssen uns grundsätzlich immer an das halten was Europa gilt.

00:20:55: und wenn es da jetzt quasi keine Regelung für autonome Fahrzeuge gibt dann machen wir das selber.

00:21:00: deswegen öffnen wie das Straßenverkehrsgesetz und bauen dann darauf die AFGPV auf.

00:21:06: Das heisst sobald auf europäischer Ebene diese Mutter-Verordnung eine Regelung zum autonomen Fahren enthält oder konkrete Anforderungen enthält, ist auch die AFGBV Passé.

00:21:22: Genauso wie es die AFGW-V gibt, gibt's eben auch eine diese fourteen sechsen zwanziger Verordnung also unterhalb der Mutterverordnung quasi eine Verordnung und hier trifft eben auch Anforderung für autonome Fahrzeuge.

00:21:42: das Problem ist aber dass die oder der nationale Rahmen bei uns stellt halt weitergehende Anforderungen als die europäische Rahmen.

00:21:51: Und das heißt, wenn wir jetzt hier das Fahrzeug einsetzen wollen dann geht es eben nur, wenn man auch eine Betriebsbereichs-Genehmigung einholt und man kann sich jetzt zwar auf europäischer Ebene eine Genehmigung für ein autonomes Fahrzeug holen also auch über diese fourzehn sechsundzwanziger.

00:22:11: Das hilft aber nur bedingt denn letztendlich kommt man trotzdem wieder zur FGWV, wenn es in Deutschland einsetzen will.

00:22:18: Und um zu der Ausgangsfrage zurückzukommen was jetzt die Kleinserie ist... Die Kleinserie auf europäischer Ebene bedeutet dass jeder Hersteller nur... ...tausendfünfhundert Fahrzeuge eines Types also meinetwegen hersteller x baut Fahrzeuger ein zwei drei und von dem von der Fahrzeugklasse zwei darf er dann nur tausend fünfhundert Stück pro Jahr herstellen.

00:22:44: Und nach AFGBV ist auch Kleinserie sogar nur Zweihundertfünfzig.

00:22:51: Damit wird das Problem deutlich, denn wenn man so wenige Fahrzeuge pro Jahr herstellen kann, ist es für die großen Volumenhersteller unattraktiv.

00:23:05: Weil die großen volumen Hersteller rechnen nicht in niedrigen Zahlen sondern Ein großer Hersteller hat zum Beispiel gesagt, erst ab zehntausend Fahrzeugen lohnt sich eine Fertigungsstraße.

00:23:19: Und davon ist halt diese Kleinserie sehr weit weg.

00:23:24: und das führt so ein bisschen zu einem Henne-Eye Problem weil die Herrscherler wollen nicht viel in die Kleinsere investieren, weil sie sagen Sie wollen auf die Großserie warten also auf die Anpassung der Verordnung.

00:23:46: Die war eigentlich schon für Mitte vierundzwanzig angekündigt.

00:23:50: Okay,

00:23:52: dann hat aber die EU-Kommission gesagt dass sie eben wartet weil man natürlich hofft das man Erfahrungen mit der Regelung für die Kleinserie sammelt.

00:24:02: Aber da die Hersteller keine Fahrzeuge auf den Markt bringen kann man keine Erfahrung sammeln und so zögert sich Geänderung der großen Mutterverordnung weiter hinaus.

00:24:15: Natürlich ist auch eine Anrufung beieinander Lage, so eine Genehmigung zu bekommen.

00:24:19: Aber trotzdem ist es ein weiterer Bremsklotz dass eben die großen Hersteller sagen naja wir machen dann mit wenn wir auch viele Fahrzeuge verkaufen können.

00:24:32: Wenn zum Beispiel ist ja diese Zahl durch die Presse gegeistert wo Hamburg gesagt hat sie würden gerne zehn tausend autonome Fahrzeige auf die Straße bringen.

00:24:41: Wenn man sich erst mal anguckt mit tausend Fünfhundert Fahrzeugen pro Jahr, das heißt die würden irgendwie sieben acht Jahre brauchen bis Sie alle Fahrzeuge zusammen hätten.

00:24:53: Das ist so ein Dilemma wo wir gerade vorstehen.

00:24:57: Wer fängt zuerst die Hersteller an Fehler zu machen aus denen dann die Regulierung lernen kann oder fängt die Regulation an und merkt Und die Hersteller liefern und dann merkt die Regulierung, okay das war aber jetzt eine blöde Regulierung.

00:25:13: Jetzt müssen wir doch noch mal was einladen.

00:25:17: Okay also ich versuche es mal noch zusammenzufassen.

00:25:22: eigentlich haben wir in Europa einen harmonisierten Genehmigungsrahmen wie Fahrzeuge genehmigt werden.

00:25:29: Jetzt wollte aber Deutschland in dieses autonomes Fahren Breche springen, die uns auf europäischer Ebene noch nicht gab und hat die AFGBV in Verbindung mit dem Strafverkehrsgesetz gebracht bzw.

00:25:43: die Novelle, und dann hat EU nachgezogen mit der twenty-zweiundzwanzig vierzehn sechsten zwanzig und der zwanzich achtzehn acht fünf acht wodurch wieder die AFGBV in Deutschland zumindest zu teilen ob so led wurde weil internationale Regelungen stechen immer die nationalen Regelung aus wenn sie das gleiche regeln.

00:26:07: Genau, also Verordnung.

00:26:10: Das ist quasi dieser harmonisierte Rechtsrahmen wenn man es jetzt mal so ein bisschen runterbrechen will.

00:26:15: und die erst die vierzehn sechsundzwanzig die ist quasi diese kleinere europäische autonome Verordnung sozusagen dazu.

00:26:24: Und dann gibt's also diese Regelung nach den ich jetzt ein autonomes Fahrzeug genehmigen kann.

00:26:30: Die sind aber auf Kleinserien begrenzt was für Hersteller erst mal schwierig ist, weil sich dann ein Business Case vielleicht gar nicht lohnt und sogar es schon Städte wie Hamburg gesagt haben eigentlich wollen wir viel mehr Fahrzeuge als in diesen Regelungen erlaubt sind pro Jahr überhaupt herzustellen.

00:26:55: Also ich weiß noch beim früheren Arbeitgeber da hatte ich mal so eine Zahl gehört von einer gut laufenden Fertigungsstraße und da sind sechshundert Fahrzeuge am Tag.

00:27:08: Von Bank gelaufen und das sind natürlich tausend sieben hundfünfzig Fahrzeige, schnellereich.

00:27:16: also die großen sehen darin jetzt noch kein Business Case.

00:27:19: trotzdem wird natürlich daran gearbeitet.

00:27:21: aber es gibt natürlich viele kleine die darin Jetzt ein Business Case gesehen haben die quasi sagen Es gibt ja schon das Fahrzeug Also baue ich nur das ad Stacks.

00:27:29: Aber auch Die Haben's noch nicht geschafft Ein Fahrzeug letztendlich genehmig zu lassen.

00:27:38: Okay, weil die dann auch vielleicht anders rechnen können?

00:27:42: Genau!

00:27:42: Weil die sparen sich ja die gesamte Homologation des Grundfahrzeugs.

00:27:46: Das ist natürlich ein enormer Kostenfaktor der einem jetzt dem autonomen Fahren keinen Schritt näher bringt.

00:27:52: Eine Fahrzeuge gibt es wie Sand am Meer.

00:27:55: das was bisher fehlt ist das AD-Stack.

00:27:57: Auch teuer aber günstiger.

00:28:00: Du hast gerade zwei Begriffe gesagt, Homologration und AD-STACK.

00:28:04: Kannst du die noch kurz in übliche Worte übersetzen?

00:28:08: Ja, also die Homologation ist quasi die Genehmigung eines Fahrzeugtypes.

00:28:15: Also vom Reifen bis zum Dach alles wie das Fahrzeug auf die Straße kommen soll musste Hersteller sich genehmigen lassen und diesen gesamten Prozessen nennt man Homologration.

00:28:24: Und das AD-Stack sind quasi die Komponenten, die Sensoren Zum autonomen Leben erwecken, wenn man so will.

00:28:37: Also das Gehirn?

00:28:38: Ja!

00:28:39: Das Gehirnt die Augen... also die komplette Wahrne... also im Grunde die Wahrnehmungsorgane und Entscheidungsorganen.

00:28:47: Okay, das ist also die Idee von kleinen Herstellern zu sagen ich nehme ein fertiges Fahrzeug und bau das Gehürn um die Wahrnehmung ein und die Aktuahtoren um es dann fahren zu lassen und sparm mir die Entwicklung des restlichen Fahrzeugs.

00:29:02: Also jetzt haben wir einen ganz schönen Rit gemacht von Betriebsbereichen AFGBV, ODD.

00:29:08: wie kommt so ein Fahrzeuger auf die Straße?

00:29:10: Und es gibt eine technische Aufsicht.

00:29:13: Neben der technischen Aufsichts ist ja noch weiteres Personal gefordert.

00:29:17: also die technische Aussicht ist quasi das Personal was den Fahrzeugführer ersetzt.

00:29:22: gleichzeitig wird aber auch geforderd dass das Fahrzeug jeden Tag gewartet werden muss.

00:29:27: Das heißt man muss irgendwie auch Personalvorhalten und dafür gibt es auch, ist auch vorgeschrieben welche Abschlüsse die haben müssen.

00:29:34: Muss also Wartungspersonal vorhalten was jeden Tag vor Abfahrt das Fahrzeug kontrolliert und da müssen eben bestimmte definierte Komponenten überprüft werden.

00:29:43: dann muss alle neunzig Tage entsprechend der Hersteller Vorgaben geprüft werden heißt er kann der Herster definieren welche Teile müssen in alle Neunzig tage gecheckt werden und Es muss alle halbe Jahre eben einer normalen Hauptuntersuchungen unterzogen werden.

00:29:59: Das letzte Prozess wird dann ja von einer technischen Prüforganisation durchgeführt, aber die beiden anderen werden wahrscheinlich von den Mitarbeitenden im Verkehrsunternehmen durchgeführt oder eben selber Personal.

00:30:12: D.h.,

00:30:14: die ganze Thematik ist irgendwie auf Flottenbetreiber zugeschnitten weil da kommt einmal das Personal hin und auch das Thema des Betriebsbereichs.

00:30:26: Es wäre ja sehr kostspielig, wenn man sich jetzt den Weg von zu Hause bis zur Arbeit als Betriebsbereich genehmigen lässt und dann auch eine technische Aufsicht- und Wartungspersonal anstellt.

00:30:34: Nur um quasi diese eine Strecke nicht selbst steuern zu müssen.

00:30:47: Jetzt waren wir gerade in Deutschland und Europa.

00:30:50: Kannst du noch kleinen Ausblick oder Vergleich zum Rest der Welt was da gerade anders läuft geben?

00:31:02: Also im Rest der Welt, Asien und USA da sehen wir eben autonome Fahrzeuge auf der Straße die aber eine Typgenehmigung erfüllen.

00:31:12: Sie müssen nur eine Selbstzertifizierung durchführen und sagen sie erfülle die geltenden Anforderungen während in Deutschland und Europa eben eine Typgenehmigung vorgenommen wird in der der Hersteller nachweisen muss dass die Anforderung die an ihn gestellt werden, auch erfüllt.

00:31:29: Und er muss dabei eben auch Einblicke in sein Produkt so weit gewähren dass das für die Prüforganisation nachvollziehbar ist wie das Fahrzeug zur Entscheidung kommt.

00:31:40: Okay und da die Hersteller also in den anderen Ländern nicht erst diese Hürde überspringen müssen einer Genehmigung können sie schon mal mit ihren Fahrzeugen fahren und

00:31:52: zum

00:31:52: Beispiel Erfahrung sammeln.

00:31:56: Deswegen sind jetzt Siehst du das als Vor- oder Nachteil?

00:32:01: Also der Technik begeistert, guckt neidvoll natürlich dahin und hätte das gerne auch.

00:32:10: Sieht aber eben auch dass die Fahrzeuge am Anfang auch mal in nassen Beton gefahren sind.

00:32:15: also die Fehler machen wo man denkt okay darauf wäre ich jetzt nicht gekommen dass das passiert.

00:32:21: Ich glaube dass solche Fehler in Deutschland oder Europa nicht passieren weil eben das Produkt, was dann hier auf den Markt kommt so ausgereift ist.

00:32:33: Dass solche Kinderkrankheiten nicht mehr vorkommen.

00:32:36: Es werden sicherlich auch Probleme auftreten und es wird auch Tote im Straßenverkehr mit autonomen Fahrzeugen geben aber eben andere Unfälle passieren.

00:32:46: Ich glaube dass insgesamt der Weg der nach der beweisbar und reproduzierbaren Entscheidungen der quasi das keine Black Boxen rumfahren dürfen, richtig ist um halt Vertrauen zu schaffen.

00:33:10: Also beide Wege nachvollziehbar?

00:33:12: Ja also ich würde auch gerne autonomes Auto fahren.

00:33:16: Ich möchte aber gerne dass die sicher sind und letztendlich bewegt dann der Gedanke dass sie sicher sind gegenüber der Neugier.

00:33:24: Ich gerne etwas Neues hätte.

00:33:25: Ich habe schon ein paar Mal jetzt den Spruch gehört, das sollte so sicher sein dass ich ein gutes Gefühl hab wenn ich mein Kind reinsitze?

00:33:33: Ja also ich meine da ja der die Anforderung sowieso ist dass das Fahrzeug mindestens so gut sein muss wie noch menschlicher Fahrzeugführer.

00:33:44: Das ist hier eigentlich schon ein gutes Niveau sag' ich mal ne es gibt immer diese Zahl.

00:33:47: neunzig Prozent der Unfälle sind auf menschliches Versagen zurückzuführen.

00:33:53: Wenn wir den Menschen rausnehmen, werden wir sicherlich nicht neunzig Prozent der Unfälle nicht mehr haben.

00:33:57: Sondern dann wird die KI auch irgendwelche Fehler machen.

00:34:00: aber es werde halt nicht mehr diese Standardfehler sein wie Alkohol Überschätzung Übermüdung Routine sondern das wäre dann halt irgendwie Fehler sein.

00:34:08: Es wurde was falsch erkannt oder so.

00:34:10: Aber ich glaube dass das halt so gering ist Dass der Straßenverkehr sicherer wird und man auch eher geneigt ist Seine Kinder meine ich wegen mit einem Fahrrad auf der Straße fahren zu lassen.

00:34:22: Ich habe vor bestimmt schon fünf Jahren ein YouTube Video gesehen, das ist mir aber gut in Erinnerung geblieben.

00:34:31: Damals ging es immer um dieses Thema ja autonome Fahrzeuge überfahren die jetzt die zwei Omas oder das eine Kind.

00:34:41: und da ging es darum dass eigentliche ethische Problem sei was wir noch nicht genug autonome Fahrzeuge haben, weil wir damit drastisch die Verkehrssicherheit erhöhen könnten und uns über die falschen Dinge Gedanken machen.

00:34:57: Wir benutzen die Möglichkeiten nicht die offensichtlich da sind um Verkehrssicherung zu erhöhen.

00:35:04: Also ich glaube auch dass diese ganzen Probleme oder diese Worst Case Szenarien zu denen wird es wahrscheinlich gar nicht erst kommen wenn es Autonome-Fahrzeuge gibt.

00:35:12: Weil sie sind nicht so überrascht!

00:35:15: Und auch wenn Sie nicht alles... Meistern können, so wie auch ein Mensch nicht alles meistern kann.

00:35:21: Ist für ihr Fehler Anfälligkeit oder die Unfall-Häufigkeit und Schwere vermutlich deutlich niedriger?

00:35:30: Auf jeden Fall!

00:35:31: Und sie sind halt niemals überfordert oder handeln nicht im Effekt.

00:35:35: Also einen menschlichen Fahrzeugführer würde man sein Verhalten in so einer Unfallszenarie ja nicht.

00:35:40: In der Regel nicht vorwerfen wenn er jetzt jemanden überfährt weil man sagt der muss sich in so kurzer Zeit entscheiden, er hat ja halt irgendwas gemacht.

00:35:49: Bei einem Fahrzeug muss man vorher festgelegt sein wie sich das verhält.

00:35:53: Das heißt es wird immer versuchen einen menschlichen Schaden zu vermeiden.

00:35:59: darf nicht Leben abwägen ist klar aber ich bin eigentlich ziemlich überzeugt dass es vielleicht nie dazu kommen wird dass es Leben abwegen muss weil das Fahrzeug so schnell eine Lösung finden wird, wie es zum Beispiel einfach in ein anderes Fahrzeug reinfährt oder was auch immer.

00:36:17: Oder gegen den Baum fährt.

00:36:19: also diese ganzen Szenarien werden jetzt ja nicht bei zweihundert km auf der Autobahn passieren sondern wahrscheinlich erst mal im Stadtverkehr bei dreißig kmh.

00:36:28: Bei einer Abwägung wird das Fahrzeug wahrscheinlich immer zu dem Schluss kommen dass wenn es jetzt gegen ein anderes Fahrzeug gegen Mensch oder gegen Fahrradfahrer kommt.

00:36:45: Von daher gehe ich davon aus, dass alle das nahezu alle tödlichen Unfälle eigentlich so sich vermeiden lassen.

00:36:51: Ich glaube es ist eine gute Überleitung wo du sagst das Fahrzeug ist so intelligent, dass wir jetzt nochmal ganz kurz in die Fernlenkverordnung reinschauen.

00:36:59: kannst du da noch ein Einblick geben?

00:37:00: was isst die Fern Lenk Verordnung überhaupt?

00:37:03: Ist es jetzt ein Update zur AFGBV und was sind denn die...

00:37:09: Die Fernlink-Verordnung ist vom Typ her das gleiche wie die AFGBV.

00:37:13: Sie hängt auch unterhalb des Straßenverkehrsgesetzes und sie regelt eben den Einsatz von Fahrzeugen, in denen der Fahrzeugführer nicht mehr im Fahrzeug hinter dem Steuer setzen muss sondern wo der Fahrzeugeführer irgendwo anders in Deutschland sitzt.

00:37:33: ist das ferngelenkte Fahrzeug ein ganz konventionelles Fahrzeug.

00:37:37: Ein konventionelles Fahrzeug, was nicht automatisiert ist sondern über Assistenzsysteme verfügt und zwar über einen Spurhalterassistent und einen Notbremsassistent.

00:37:46: Es steht so explizit drin dass das Fahrzeug nicht den Anforderung von ASTVG also Level drei genügen muss.

00:37:54: Das Fahrzeug muss nicht in der Lage sein Sein Umfeld irgendwie zu erkennen oder wahrzunehmen Sondern es reicht gerade nach vorne Ist da irgendwas muss ich bremsen und Kameras ist irgendwie da eine Linie auf der Straße, die ich folgen muss.

00:38:10: Es hat im Grunde keine richtige Intelligenz wie man sie jetzt für Level drei oder Level vier bräuchte.

00:38:16: Bei Level V ist gefragt, muss sein Umfeld wahrnehmen und erkennen können also es muss antizipieren können wie sich die Umgebung verhält?

00:38:24: Und das natürlich ein entscheidender Unterschied weil das autonome Fahrzeug damit quasi intelligent Und das ferngelenkte Fahrzeug ist einfach ein konventionelles Fahrzeug.

00:38:43: Das Fernlenken an solches ist eigentlich eine sehr praktische Technologie, weil man damit einen Fahrzeug lenken kann auch wenn man nicht im Fahrzeug... vor Ort ist.

00:38:54: Also zum Beispiel in der Logistik oder auch im ÖPNV lassen sich viele Szenarien vorstellen, indem das total praktisch ist dass man ein Fahrzeug von A nach B fährt ohne da drin zu sein weil man dann zb in der logistik nähere Fahrzeuge fahren kann und fährt immer einen Fahrzeug vom einem Hub zu dem anderen Hub und danach fährt es jemand anderes weiter.

00:39:16: also muss nicht mehr irgendwie.

00:39:19: Man hat keine Rückfahrten, man hat keinen Leerlauf für das Personal.

00:39:22: Das Personal kann immer ein Fahrzeug auf dem anderen fahren und genauso ist es auch im ÖPNV.

00:39:29: Man könnte dann irgendwie einen Fahrzeug irgendwo hinstellen und wenn das halt gebraucht wird, wird es quasi ferngesteuert gefahren und wenn's nicht mehr gebraucht wird stehts wieder auf den Parkplatz und der Fahrer fährt ein anderes Fahrzeug, was gerade gebrauchen wird.

00:39:41: Ganz letztlich ist es total die tolle Technologie und in Verbindung mit einem autonomen Fahrzeug wäre es eigentlich eine richtig gute Kombination.

00:39:53: Und diese ist aber leider nicht regulatorisch erfasst worden.

00:39:59: Wie muss ich das verstehen?

00:40:00: Also als diese Fernlenkverordnung die Runde gemacht hat, irgendwas mal so, haben viele in der Branche gesagt ja es kann so eigentlich nicht bleiben weil da fehlt irgendwie so ne Anknüpfung an die AFGWV dass man autonome Fahrzeuge fernlenken kann.

00:40:23: Oder manche haben auch gesagt, eigentlich macht das Sinn, macht Fernlenken nur Sinn wenn das Grundfahrzeug autonom ist.

00:40:29: Also dass man sagt, Fernlenk baut auf Autonom auf.

00:40:34: Das ist aber nicht passiert sondern es ist dabei geblieben, dass Fernlenking quasi für konventionelle Fahrzeuge möglich ist.

00:40:43: Was haben auch Leute kritisch gesehen?

00:40:46: dass eben das Fahrzeug, Prinzip sich sowieso ein autonomes Fahrzeug verhält.

00:40:50: Also es sieht so aus hat mich kein Fahrzeugführer mehr im Fahrzeug.

00:40:54: Es kann aber in einem worst case Szenario sich nicht so verhalten wie ein autonomem Fahrzeug also bei einem autonomen Fahrzeug der Funk abreißt zum zur technischen Aufsicht dann ist es zwar so ein Szenarium wo das Fahrzeuge da nicht einfach weiterfahren darf sondern es muss dann anhalten und gucken, dass es wieder Kontakt hat.

00:41:17: Grundsätzlich muss immer irgendwie die Verbindung zur Leitstelle da sein.

00:41:22: aber das Fahrzeug ist handlungsfähig weil das Fahrzug eben selber diese durch diese Wahrnehmungskomponenten dies hat in der Lage ist den Verkehr und seine Umgebung ständig wahrzunehmen und das Verhalten zu antizipieren und auch dank so einer zu sicheren Entscheidung zu kommen.

00:41:38: Ein ferngelenktes Fahrzeug, wenn der Funk abreißt ist eben einfach ein Fahrzeugführer loses Geschoss.

00:41:45: Wenn man so will das bremst zwar aber es ist ja taub und blind Und kann sich nicht sicher verhalten weil es einfach auf kürzestem Weg anhält Was aber durchaus fatal sein kann.

00:41:59: denn wenn Auf kürztem Weg anhalten heißt dass man nach wie vor auf eine zum Beispiel am Boden liegende Person zu fährt und diese dann überfährt.

00:42:07: Es ist eben nicht die richtige Entscheidung während ein autonomes Fahrzeug in der gleichen Situation dieser Person am Boden zum Beispiel ausweichen und bremsen könnte.

00:42:15: Und daran sieht man, dass da das irgendwie zwei äußerlich ähnliche Technologien auch wenn sie innerlich dann überhaupt nichts miteinander zu tun haben weil es eine eben Hochtechnologie ist und das andere ist ein konventionelles Fahrzeug als ferngesteuert wird.

00:42:30: Dass da trotzdem aus Sicherheitsperspektive ein unterschiedliches Maß angelegt wird in den Runden, die diese Verordnung gemacht hat.

00:42:46: Thema und wurde auch kritisiert wird aber aus welchen Gründen noch immer nicht geändert?

00:42:53: Das ist jetzt ja eine recht kontroverse Meinung zu der Fernlenkverordnung.

00:43:00: siehst du trotzdem ein Anwendungsfall wo du sagst okay dafür ist es aber trotzdem gut Genug?

00:43:06: Ich

00:43:07: finde das Prinzip oder die Technologie total gut, weil ich sehe sie eigentlich als absolute Schützenhilfe für das autonome Fahren.

00:43:15: Und so sieht die Verordnung das eigentlich selbst auch.

00:43:18: zumindest in der Einführung der Verordnung steht es auch so drin dass es keine Technologie sein soll zur Unterstützung des autonomen Fahrens.

00:43:26: nur leider ist es halt quasi nicht in den Normen angekommen.

00:43:29: also es gibt keine Regelungen.

00:43:31: die sagt So und so verhalten sich AFGBV und Fernlinkverordnung zueinander.

00:43:39: Wenn das geregelt würde, dann würden glaube ich alle begeistert sein weil es im Grunde eine enorme Anschubmöglichkeit für das Autonomafahren sein könnte.

00:43:51: denn man muss davon ausgehen dass das Autonomafahren am Anfang noch sehr kleine Schritte macht.

00:43:58: Die Genehmigungsbehörden werden zackhaft sein, die technischen Prüfdienste werden zarkhaft sein.

00:44:03: Alle wollen nichts falsch machen, wollen nicht hinterher diejenigen sein auf die dann das Schlaglicht fällt und gesagt wird ja warum habt ihr das denn durchgewunken?

00:44:13: Alle sind im Grunde während dankbar für so eine Hilfstechnologie.

00:44:18: dies ermöglicht den Einsatzbereich von einem autonomen Fahrzeug zu erweitern indem man zum Beispiel einfach sagt okay die technische Aufsicht kann auch Fahrzeugführer sein Die kann aus der Ferne eine schwierige Situation auch selbst steuern.

00:44:32: Das wäre total gut!

00:44:36: Es lassen sich ganz viele Anwendungsbereiche dafür finden und deswegen waren viele enttäuscht, dass es nicht zu dieser Gemeinsamkeit gekommen ist.

00:44:46: Obst du da gibt es dann noch ein Update oder eine Iteration zur Verordnung?

00:44:51: Eigentlich würde ich sagen, liegt das total nahe aber... Bisher nicht passiert ist, obwohl das Ehrfach auf der Hand lag, dass es jetzt passieren muss.

00:44:59: Bin ich mir da jetzt nicht sicher?

00:45:01: Weil eigentlich ist genug darauf hingewiesen worden, dass das irgendwie fehlt.

00:45:08: Lass uns dann an der Stelle nochmal zu den autonomen Fahren generell zurückkommen.

00:45:14: Du hattest vorher vermutet, dass man die erste Regelgenehmigung in vielleicht einem Jahr sehen wird Und dann aber unsicher wie es weitergehen könnte.

00:45:29: Was müsste denn passieren, dass das schneller geht?

00:45:32: aus deiner Wahrnehmung?

00:45:36: Eine ganz große Sache ist halt immer das Geld!

00:45:40: Die Fahrzeuge werden teurer sein als konventionelle Fahrzeige.

00:45:43: Sie werden auch am Anfang nicht gleich diese Mehrkosten anders kompensieren können sondern... Am Anfang wird es für alle ein Lernprozess sein.

00:45:55: Wahrscheinlich eh nicht zur Elektromobilität, da waren die ersten Fahrzeuge auch jetzt nicht so wie sie jetzt sind sondern das war eben auch ein Prozess bis wir zu dem Stand gekommen sind, den wir jetzt haben.

00:46:07: Die ersten ÖPNV-Unternehmen waren ja auch nicht alle begeistert von den ersten E-Bussen und mittlerweile gibt's immer mehr E- Busse Und ich stelle mir jetzt beim Autonomofahren auch vor nach und nach zu einer Verbesserung der Fahrzeuge kommt.

00:46:25: Und damit auch dieses Versprechen in der Zukunft eingelöst werden kann, dass der Fahrer-Mangel angegangen werden kann weil eben mehr Fahrzeugen mit dem gleichen Personalstab bedient werden kann.

00:46:42: Die Zahl der Beschäftigten könnte untergehen?

00:46:45: Glaube

00:46:46: nicht das.

00:46:46: die Zahl der Das wäre ja sogar eine Sorge der Verkehrsunternehmen.

00:46:51: Die wollen jetzt nicht ihre Mitarbeiter loswerden, sondern die suchen Personal, das Fahrzeug fährt wird in der Regel nicht die technische Aufsicht sein können weil sie eben sehr hohe akademische Qualifikationen erfordert.

00:47:05: Allerdings kann die Technische Auf Sicht die Aufgabe weiter delegieren an weitere technische Aussichten darunter und die technischen Aufsichten unterhalb dieser oberen technischen Aufsicht.

00:47:16: Die müssen diese hohen Qualifikationsanforderungen nicht mehr erfüllen, sondern die stehen ja unter Aufsich der oberenttechnischen Aussicht und müssen dann nur noch Qualifikationen erfülle, die vermutlich von dem Personal was bisher eingesetzt wird erfüllbar sind.

00:47:30: Sie müssen jetzt nicht alle Ingenieure werden, sondern können quasi aus dem Cockpit in das Büro Cockpit wechseln und dann von da aus mit den Fahrzeugen interagieren.

00:47:41: trotzdem wird damit gerechnet dass eben Insgesamt durch den Einsatz von autonomen Fahrzeugen sinkt, ob das sich dann bewahrheit ist eine andere frage.

00:47:53: Das heißt wenn es in einem anfangenden kosten liegt könnte also ein möglicher hebel sein dass wenn es politisch gewollt ist dass hier subventionen laufen und damit könnte eine beschleunigung Realisiert werden.

00:48:11: genau bisher war es ja immer so dass sehr viel geld auf sehr viele Projekte verteilt wurde, die zum autonomen Fahren eigentlich alle das gleiche erforscht haben.

00:48:22: Und indem man jetzt in der neuen Strategie der Bundesregierung zum Autonommen fahren ist eben man will eher eine Modellregion schaffen also wo man ganz eine ganze Region als Modell nimmt um da autonomen Verkehr möglichst realistisch abzubilden und damit eben auch viel mehr Erfahrung sammelt Weil es dann eben nicht nur darum geht, wie fährt das Fahrzeug sondern auch wie integriert das in den ÖPNV.

00:48:45: Was macht das Fahrzeuge?

00:48:48: Setzt sich das Fahrwerk als Zubringer für die erste und letzte Meile ein.

00:48:53: Fährt das irgendwie als Überlandbus?

00:48:55: oder was ist ein sinnvoller Case?

00:48:59: Wie gehe ich damit um dass das Fahrt zum Beispiel auch mal irgendwo steht... ...und dann erst wieder zum Leben erweckt wird wenn's gebraucht wird?

00:49:06: also zb so einen von dem Mahndfahrzeug, was im ländlichen Bereich in jede Stunde fährt.

00:49:10: Sondern es steht vielleicht mal ein paar Stunden und dafür wird das an einer Nacht ganz viel.

00:49:14: Also diese Sachen müssen ausprobiert werden.

00:49:16: Ich betreibe so ein Fahrzeug tatsächlich.

00:49:19: wie macht es Sinn?

00:49:21: Macht es finanziell Sinn?

00:49:23: jetzt haben wir eine Bogen gemacht von der AFG-BV über Europa über Betriebsbereiche über Kosten über Hindernisse.

00:49:32: mit Kleinserien gibt es für dich einen wichtigen Punkt, den wir jetzt gerade noch nicht angesprochen haben.

00:49:40: Dieses

00:49:41: Thema mit der Wirtschaftlichkeit ist eine komplizierte Rechnung die man es nicht so einfach darstellen kann weil man muss hausende Faktoren beachten.

00:49:50: Die können permanent fahren weil sie eben keine Pause machen müssen.

00:49:53: solche Faktor zahlen auf die Wirtschaftlichkeit ein und nicht unbedingt dass die weniger Personal verbrauchen.

00:50:03: also Wenn man sich jetzt Waymo anguckt, die haben momentan einen Schlüssel von einem Fahrzeug und drei Personen.

00:50:09: Also sie sind weit weg von einer Person betreut zehn Fahrzeuge.

00:50:14: Ich hatte schon ein paar Gespräche oder Vorträge gehört von Verkehrsunternehmen Und die hatten insbesondere gesagt der Fokus ist das Thema Lücken zu schließen die sich heute nicht darstellen lassen.

00:50:30: Wie zum Beispiel bestimmte Uhrzeiten oder bestimmte Bereiche, wo man sagt das lässt sich heute wirtschaftlich mit Fahrer- oder mit Fahrzeugen nicht darstellen und dass da ihr Daseinsvorsorge besser zu machen und Trecken abzudecken, wie man sich eigentlich gerne abdecken würde als Verkehrsbetrieb, die aber heute einfach nicht wissenschaftlich abdeckbar sind Und auch, dass man davon ausgeht, dass er die autonomen Fahrzeuge nicht kommen und plötzlich alles fahren können.

00:51:04: Sondern tendenziell eher erstmal einfache Streckenverläufe.

00:51:10: Das ist eine Kombination von einfachen Strecken in Verbindung mit Strecken, die man sonst vielleicht nicht so gut bedienen kann.

00:51:19: Dass die Fahrer eben darauf fokussiert werden wo sie wirklich gebraucht werden von ihren Fähigkeiten Da eben der Mehrwert von autonomen Schappels darin liegen soll, das ganze Angebot besser zu machen.

00:51:34: Das große Ziel ist den ÖPNV zu verbessern auch vor dem Hintergrund von den Klimazielen.

00:51:40: aber grundsätzlich der ÖPN V soll verbessert werden und man stößt da jetzt aufgrund des Fahrermangels und auch aus finanzieller Sicht natürlich an die Grenze dass man eigentlich das Netz nicht dichter machen kann und man kann auch die Taktung nicht erhöhen.

00:51:54: Und mit autonomen Fahrzeugen braucht man eben kein dichtes enges Netz mehr, sondern man fährt einfach nur noch on-demand.

00:52:02: Das heißt da wo Bedarf ist wird bedient und wenn es quasi diesen attraktiven On Demand ÖPNV gibt die Vorstellung ist das dann auch eine höhere Nachfrage an dem ÖPN V gibt weil der ist eben nicht mehr nur noch so.

00:52:13: alle Stunde fährt man Bus und er fährt auch ne Strecke die ich gar nicht brauche sondern ich brauch ne Stunde um dahin zu kommen wo ich eigentlich im Auto zehn Minuten hinbrauchen würde damit Er ist auf einmal mit einem viel höheren Fahrgastpotenzial zu rechnen und damit auch mit einer höheren Einnahmen.

00:52:28: Das heißt, auch darauf zahlt das Autonomefahren mit den potenziell teureren Fahrzeugen eben ein.

00:52:34: Ich

00:52:35: glaube, dass hat sich jetzt aus dieser Studie der Deutschen Bahn von vor ein paar Tagen wochen als die veröffentlicht wurde.

00:52:46: Schlüsse aus dem zielbillen zwanzig viert und vierzig von nötlichkeiten einer art win-win-win situation.

00:52:52: gerne habe ich so eine zukunft.

00:52:55: Ja auf jeden fall.

00:52:56: also ich kling trotzdem noch wie science fiction.

00:52:58: ja wir werden sehen wo dann tatsächlich die limitierungen sind die man vielleicht heute noch nicht absehen kann oder wo es wohl vielleicht autonome fahrzeuge vorteile bieten die mir heute auch noch nicht abschägen kann, was sie vermutet ist dass die zukunft anders aussieht.

00:53:15: Wie wird es uns heute denken?

00:53:16: Es ist so ein bisschen wie das iPhone mit Ankündigungen.

00:53:19: Also ich meine, dass iPhone kam quasi aus dem Nichts und hat die ganze Welt richtig disruptiv verändert.

00:53:26: Und das autonome Fahren kommt jetzt mit großer langer Ankündigung und hat als gleiche Potenzial die Welt ähnlich auf den Kopf zu stellen, wie's das iPhone gemacht hat.

00:53:37: Okay Also dich findet man einmal über LinkedIn und natürlich über Rödel.

00:53:43: Wie sähe denn ein idealer Kunde aus oder ein idealer Interessent, wo du sagst dem kann ich richtig viel bieten.

00:53:52: der

00:53:52: ideale Mandant ist quasi jemand der dem Thema offen gegenüber steht der sich Darauf einlässt, dass es ein Thema ist bei dem es noch kein fertiges Produkt gibt was jahrzehntelang existiert und zu dem es Erfahrungen noch in Nöcher gibt sondern der auch bereit ist quasi diesen neuen Weg mitzugehen.

00:54:13: Und bisher sind wir in einer glücklichen Lage diese Mandanten auch zu finden oder die den Weg zu uns zu finden.

00:54:19: Und natürlich hoffen wir, dass das Thema einfach immer mehr virulent wird.

00:54:24: Dass noch mehr Kommunen sich auf den Weg machen und sagen, das Thema Autonomusfahren ist für uns spannend.

00:54:31: Wir glauben daran, dass es zeitnah umgesetzt wird und würden gerne die Hilfe von Rödel in Anspruch nehmen, umzusetzen.

00:54:38: Also

00:54:38: so wie ich dir Diskussionen in den Arbeitskreisen und Gremien wahrnehme, ist sich bewusst, einerseits Sicherheit schaffen möchte, auf der anderen Seite aber auch ein Bremsschuh darstellt im Vergleich zu anderen Ländern.

00:55:00: Nichtsdestotrotz ist der politische Wille und Druck da das voranzubringen und deswegen gehe ich davon aus dass ihr in Zukunft ganz viele Fragen bekommen werdet weil das Thema kommt.

00:55:11: Deswegen gerne an den Telwenden überlegt oder über Rödel.

00:55:16: Ich bin gespannt wenn wir uns in einiger Zeit noch mal sprechen oder sehen, was da neue Erkenntnisse sind.

00:55:22: Weil wir sind jetzt gerade mitten in einer Phase wo viele Fragen noch offen sind und wir echt gespannt sind auf die ersten echten Erfahrungen wie jetzt diese Themen von denen wir heute Ideen haben, wie sie umgesetzt werden können?

00:55:39: Wie sie dann tatsächlich umgesetzt wird.

00:55:43: mit dem würde ich sagen vielen Dank Und freue mich, dass du da warst und freue mich aufs nächste Mal.

00:55:50: Ja ich bedanke mich!

00:55:51: Es war ein sehr schöner Austausch, sehr spannend auch deine Perspektive zu hören.

00:55:55: Dankeschön!

00:55:58: Wenn dir die Folge gefallen hat abonnier den Kanal und schreib mir in die Kommentare welches Thema dich als nächstes interessiert.